Kérjük jelentkezz be!

Harcjárművek

Tankok, repülök, hajók és egyéb harcjármüvek
#157073 Ndk-turmixgép 2007. december. 15. 18:42
Ndk-turmixgép
#157072 :: blarskerin (2007. december. 15. 18:38)
Én csak fényképen láttam, és mellette van a leirás. Egyébként egy géppuska nem valami nagy kifelé. Amikor a T-55-ösben szolgáltam, annál a löveg melletti párhuzamositott géppuska csövéből alig lehetett valamit látni.
De azért ha egy tanknak csak géppuskája van, azért jobban feltűnik, mint egy T-55-ösnek.
#157072 blarskerin 2007. december. 15. 18:38
blarskerin
Én csak fényképen láttam, és mellette van a leirás. Egyébként egy géppuska nem valami nagy kifelé. Amikor a T-55-ösben szolgáltam, annál a löveg melletti párhuzamositott géppuska csövéből alig lehetett valamit látni.
#157070 Ndk-turmixgép 2007. december. 15. 18:35
Ndk-turmixgép
#157069 :: blarskerin (2007. december. 15. 18:31)
A tankos könyvemben konkrétan a "Csatamező Királynője" kifejezés szerepel. Persze ez lehet forditási probléma, bár a könyv irói elég hozzáértők. Van köztük, aki több könyvnek is társ-szerzője. A képen valszeg. egynek látszik a két géppuska. Nézd meg a Cruiser elején a kis tornyok géppuskáit! Olyan vastag csövet ábrázol, mintha valami ágyú lenne. Pedig csak egy-egy géppuska volt ott is.
Hát, de ez lehet hogy "belezett tank". Értsd: kiszedték belőle a fegyvert, mivel egy műzeumban láttam. A Bovingtoni Harckocsimúzeumban.
#157069 blarskerin 2007. december. 15. 18:31
blarskerin
A tankos könyvemben konkrétan a "Csatamező Királynője" kifejezés szerepel. Persze ez lehet forditási probléma, bár a könyv irói elég hozzáértők. Van köztük, aki több könyvnek is társ-szerzője.
A képen valszeg. egynek látszik a két géppuska. Nézd meg a Cruiser elején a kis tornyok géppuskáit! Olyan vastag csövet ábrázol, mintha valami ágyú lenne. Pedig csak egy-egy géppuska volt ott is.
#157059 Ndk-turmixgép 2007. december. 15. 18:04
Ndk-turmixgép
#157055 :: blarskerin (2007. december. 15. 17:59)
A hsz-emben (és a tankos könyvben is) szerepel, hogy a Matilda I-esnek két géppuskája volt. Egy 7,7 mm-es, meg egy 12,7 mm-es nehézgéppuska. Ez utóbbi lényegében megegyezett a Mustang-ok géppuskáinak tipusával. A Matilda II-es annyival volt jobb, hogy a lövege át tudott ütni 57 mm-es páncélzatot. ilyen vastag páncél csak a Pz.III-asok homlokpáncélján és lövegtornyán volt. Viszont a Matilda II-es homlokpáncélját csak a 88 mm légvédelmi ágyú tudta átlőni. Ez azért nem semmi. Bár kevés volt belőlük és jöttek utánuk sokkal jobb tankok is. De nem véletlenül nevezték a Matilda-kat a "Csatamező Királyőjé"-nek!
Blarskerin: Nem a "sivatag királynője"? Én úgy tudom, úgy nevezték (hadd ne magyarázzam mért). És tényleg két géppuskája volt, de nekem van róla egy képem, ami hirtelen beugrott, és ott csak egy fegyver van (vagy csak úgy látszódik).
#157055 blarskerin 2007. december. 15. 17:59
blarskerin
A hsz-emben (és a tankos könyvben is) szerepel, hogy a Matilda I-esnek két géppuskája volt. Egy 7,7 mm-es, meg egy 12,7 mm-es nehézgéppuska. Ez utóbbi lényegében megegyezett a Mustang-ok géppuskáinak tipusával.
A Matilda II-es annyival volt jobb, hogy a lövege át tudott ütni 57 mm-es páncélzatot. ilyen vastag páncél csak a Pz.III-asok homlokpáncélján és lövegtornyán volt.
Viszont a Matilda II-es homlokpáncélját csak a 88 mm légvédelmi ágyú tudta átlőni.
Ez azért nem semmi. Bár kevés volt belőlük és jöttek utánuk sokkal jobb tankok is.
De nem véletlenül nevezték a Matilda-kat a "Csatamező Királyőjé"-nek!
#157045 Ndk-turmixgép 2007. december. 15. 17:28
Ndk-turmixgép
#157036 :: blarskerin (2007. december. 15. 16:43)
A Matilda I. sorozatgyártását 1937-ben kezdték meg az angolok. A feljavitott Matilda II-ből 1938-ban megrendeltek 165 db-ot, de a háborű kitörésekor még csak 2 db Matilda II. és 50 db. Matilda I. volt az angol hadsereg birtokában. Az 1939-es gyártásból és az 1904. elején készült néhány tucatból kerülhetett ki az a 23 db. Matilda II-es, amit Franciaországba küldtek.
Jaj, a Matilda I-es bűn rossz volt. Lassú, gyenge páncélzat, egy darab géppuska. Még jó hogy nem nagyon került ki a fronra. A németek halálra röhögték volna magukat rajta. A II. viszont egy fokkal jobb volt. A páncélvédettség megfelelőnek bizonyult a Pz. III.-asok ellen és a löveg is szépen muzsikált, bár a mobilitás rovására ment a páncélvédettség, épp ezért csak gyalogosok segítésére volt alkalmas, önálló hadműveletekre nem.
#157036 blarskerin 2007. december. 15. 16:43
blarskerin
A Matilda I. sorozatgyártását 1937-ben kezdték meg az angolok. A feljavitott Matilda II-ből 1938-ban megrendeltek 165 db-ot, de a háborű kitörésekor még csak 2 db Matilda II. és 50 db. Matilda I. volt az angol hadsereg birtokában.
Az 1939-es gyártásból és az 1904. elején készült néhány tucatból kerülhetett ki az a 23 db. Matilda II-es, amit Franciaországba küldtek.
#157029 Sonka* 2007. december. 15. 16:00
Sonka*
Az Mk II-es Matilda-t mikor fejlesztették ki? Csak mert elég kevés érkezett Franciaországba, és elég későn.
#156400 blarskerin 2007. december. 13. 18:08
blarskerin
Még a sorozat elején irtam, hogy az angolok évekkel a németek előtt lefektették a villámháború elméleti alapjait. De csak a partraszállás után, a teljes légiuralom birtokában tudták alkalmazni.
Az oroszoknak még jobb tankjuk volt, lehet hogy jó vezetéssel meg is állithatták volna a németeket. Csak a jó tisztek zömét kivégeztette Sztálin. Persze később, Sztálingrád után egyre jobban alkalmazták a villámháborús támadásokat.
#156385 blarskerin 2007. december. 13. 17:47
blarskerin

A harckocsik története


Francia és angol tankok a II. világháború elején

Lengyelország lerohanása után a németek zseniális haditervvel, az Ardenneken keresztül támadták meg Franciországot. A német harckocsik elsöprő rohama, mellyel megsemmisitő csapást mértek a francia-angol haderőre, már sokszor és sok féleképpen bemutatásra került. De amiért most nem a német harckocsikkal folytatom a sorozatot, az az apróság, hogy bizony a német tankok a hadjárat során technikailag egyáltalán ne voltak fölényben ellenfeleikkel szemben. Csak a hadvezetés rátermettsége, a villámháború mesteri kivitelezése segitette győzelemre őket.
A francia páncélos erők gerincét az I. Vh-s elvek alapján tervezett, 32 tonna súlyú Char B (korábban már bemutatásra került) és az S-35 Somua harckocsik képezték. A nehéz és erősen felfegyverzett Char B hatékonyságát erősen befolyásolta nagy súlya és ebből eredő kicsiny sebessége (max 28 km/h) De nagyon nem volt szerencsés a személyzet munkamegosztása sem. A négy kezelőből a vezető a harckocsi irányitásán kívül a homlokpáncélba épitett 75 mm-es löveget és az egyik géppuskát is kezelte. A túlságosan kicsire sikerült toronyban csak a parancsnoknak jutott hely, aki a másik géppuskát és a 47 mm-es ágyút irányozta. Munkájukat egy függetlenitett töltőkezelő segitette. A személyzet negyedik tagja a rádiókészüléket kezelte.
A Char B tipusból 1940. májusában mintegy 300 db. állt a francia hadsereg rendelkezésére. A toronyba épitett 47 mm-es lövege hatásosnak bizonyult a Pz.III.-asok ellen, míg azok képtelenek voltak a Char B 60 mm vastag homlokpáncélját átlőni. Csak a 105 és a 150 mm-es német tábori tüzérség tudta leküzdeni őket.
Sokkal eredményesebb és jobb harckocsinak bizonyult az 1935-ben tervezet Somua S-35 közepes harckocsi. A 20 tonnás tank sorozatgyártását 1936-ban kezdték. A német támadás megindulásáig 416 db. S-35-öst kapott a francia hadsereg. 40 db-ot az észak-afrikai gyarmatokon állomásoztattak, a többit a gyalogsági alakulatok között osztották szét. Emiatt koncentrált bevetésükre nem kerülhetett sor. Pedig a Pz.III-assal egyenértékű lövegéhez kb. 30%-kal jobb páncélvédettség társult. Ha megfelelően vetik harcba őket, alaposan meglephették volna a támadó német páncélosokat.
Pedig az S-35-ös sem volt mentes a hibáktól. A franciák ennél a tanknál sem gondoskodtak független parancsnokról. A harckocsi parancsnoka kezelte a 47 mm-es löveget és a géppuskát a szűk toronyban, mely 55 mm-es páncélzatot kapott. Hiányzott viszont a megszokott homlok géppuska.
Franciaország megszállása után a német hadvezetés rendszerbe állitotta a Somua S-35-ös harckocsit. Norvégiában, Franciországban és Jugoszláviában lévő megszálló erőit szerelte fel velük. De a magyar hadsereg megszálló csapatai is kaptak Ukrajnában a németektől 2 db. S-35-ös harckocsit a 15 Hotchkiss tankkal felszerelt századukhoz.
A Somua S-35 közepes harckocsi főbb tulajdonságai:
Harci súlya: 20,0 tonna
Kezelők: 3 fő
Teljes hosszuság: 5,45 m
Teljes szélesség: 2,12 m
Magasság: 2,62 m
Motor: 190 LE-ős 8 hengeres Somua
Sebesség: 40,0 km/h
Hatótávolság: 260 km
Páncélzat: 40 mm, torony 55 mm
Fegyverzet: 1 db 47 mm-es löveg és 1 db 7,5 mm-es géppuska
Somua S-35 fényképe
Somua S-35 rajza

Habár az I. VH-t követően Anglia volt a páncélos hadviselés úttörője, a II. Vh. kitörésekor a szigetországnak mindössze 79 korszerű harckocsija volt. Külön érdekességként a háború kezdetére az angolok két közepes harckocsi tipust is kifejlesztettek. A két tank felépitése alapvetően megegyezett, hiszen a Cruiser Mark II. lényegében egy erősebb homlokpáncélzatú, és 90 mm-es tarackkal felszerelt Cruiser Mark I. volt. Ennek megfelelően tömege két tonnával nagyobb lett, sebessége pedig 26 km/h-ra lassult.
A két Cruiser harckocsi jellegzetessége volt a páncéltest elején egy-egy kis toronyban elhelyezett két géppuskája. A Cruiser Mark I. 40 mm-es, hosszúcsövű ágyút kapott, mely 57 mm-es páncélzat átütésére volt képes. A Mark I. védettsége nem érte el a kívánt mértéket, ennek ellenére a háború első hónapjaiban ez a két tipus alkotta a brit gyors, közepes harckocsierejének a felét. Részt vettek a franciaországi, az egyiptomi és görögországi alapvetően védekező jellegű, visszavonuló harcokban. Jelentős veszteségeket szenvedtek a hosszú menetek során bekövetkező meghibásodások és a német páncéltörő lövegek találatai miatt.
Mindkét tipusból csak korlátozott darabszámban gyártottak, mert már készült a Cruiser Mark IV., melynek futóművéhez 8000 fontért vásároltak licenct Walter Christie-től.
A Cruiser Mark I. főbb adatai:
Harci súlya: 12,5 tonna
Kezelők: 6 fő
Teljes hosszuság: 5,90 m
Teljes szélesség: 2,55 m
Magasság: ? m
Motor: 150 LE-ős
Sebesség: 40,0 km/h
Hatótávolság: 241 km
Páncélzat: max. 14 mm
Fegyverzet: 1 db 40 mm-es ágyú és 3 db 7,7 mm-es géppuska
Cruiser Mark I. fényképe
Cruiser Mark I. rajza

De a háború első időszakának legkiválóbb brit tankja az egyik korabeli rajzfilm-figuráról Matilda-nak elnevezett közepes harckocsi lett. A Matilda I.-es még kötényezés nélkül készült és fegyverzete is csak egy 12,7 mm-es, meg egy 7,7 mm-es géppuskából állt. De a javitott Matilda II. 78 mm-esre növelt torony és homlokpáncéljával, 40 mm-es lövegével nagyon meglepte a németeket. A 37 mm-es német páncéltörő lövegek nem voltak képesek kilőni a Matilda-kat. A tábori tüzérség is csak a futóművükben tudott kárt tenni. A homlokpáncéljukat viszont csak a 88 mm-es légvédelmi ágyúk lövedékei ütötték át!
1940. májusában, mielőtt a német támadás megindult volna, 50 Matilda I. és 23 Matilda II. érkezett Franciaországba. Ezeket a harcocsikat megfelelő gyalogsági támogatással Arra városánál vetették támadásba, Dunkerque-től 80 km-re délkeletre. Habár elsődleges céljukat nem érték el, nem tudtak éket verniük a támadó német páncélos oszlopok közé, heves ellentámadásukkal rövid időre meghátrálásra késztették a németeket. Ez a támadás is közrejátszott abban, hogy Hitler megállitotta Dunkerque felé törő páncélosait és igy lehetőség nyilt a brit expediciós hadsereg evakuálására.
A Matilda II.. közepes harckocsi főbb adatai:
Harci súlya: 26,9 tonna
Kezelők: 4 fő
Teljes hosszuság: 5,61 m
Teljes szélesség: 2,59 m
Magasság: 2,51 m
Motor: 190 LE-ős
Sebesség: 24,0 km/h
Hatótávolság: 130 km
Páncélzat: torony és homlokpáncél 78 mm
Fegyverzet: 1 db 40 mm löveg és 1 db 7,7 mm-es géppuska
Matilda II. fényképe
Matilda II. nézeti képe
Matilda II. rajza
#153906 blarskerin 2007. december. 04. 20:59
blarskerin

A harckocsik története


Lengyel harckocsik a II. világháborúban

Tudom, mindenki azt várja, hogy folytatom a német harckocsik bemutatását. De a történelmi hűség megköveteli, hogy a II. világháború elején hadrendben álló német harckocsik mellé tegyem sorban a velük szemben álló tipusokat is. Ezért most a lengyel harckocsik következnek, mert Lengyelországnak nem csak lovas hadserege volt, hanem tankjai és repülőgépei is.
Lengyelország 1929-ben vásárolta meg az angyol Vickers Carden-Lloyd kisharckocsi licencét. Ezzel felsorakozott azon országok (köztük hazánk) mellé, amelyek a páncélos fegyvernem mindenáron való létrehozását efféle kis harckocsikkal kezdték. Néhány eredeti jármű megvásárlása után 1930-ban elkészült a TK-1 és TK-2 prototipus, majd 1933-ban a varsói Ursus traktorgyárban elkezdődött a korszerűsitett TK-3 sorozatgyártása. A TK-3-ból 1939-ig összesen 390 darabot (más források szerint 574-et) készitettek TKS néven.
Azonos alvázon korszerűsitett változatok is készültek TKW, TKF , valamint TKS-D jelzéssel. Tervezték a tipus további fejlesztését is. Már készen álltak a 20 mm-es gépágyúra átfegyverzett kis harckocsi tervei is, de az 1940. tavaszára tervezett gyártást a háború meghiúsitotta.
Az 1939. évi hadműveletekben a lényegesen tűzerősebb és jobb védettségű német tankokkal szemben a lengyel kis harckocsik lényeges eredményeket nem tudtak elérni.
A TKS kis harckocsi főbb adatai:
Harci súlya: 2,7 tonna
Kezelők: 2 fő
Teljes hosszuság: 2,56 m
Teljes szélesség: 1,76 m
Magasság: 1,33 m
Motor: 46,5 LE-ős Ford M
Sebesség: 45 km/h
Hatótávolság: 210 km
Páncélzat: 3 -10 mm
Fegyverzet: 1 db 7,92 mm-es Hotchkiss géppuska
A TKS (TK-3) kis harckocsi fényképe
TKS harckocsi rajza
20 mm-es gépágyúval felszerelt TKS fényképe
Gépágyús TKS rajza

A lengyelek természetesen nem érték be a könnyű, gyakorlatilag csak felderitésre alkalmas TKS kis harckocsival. 1931-ben megvásárolták a Vickers-E könnyű harckocsi egy példányát a licencgyártás jogával együtt. Később, 1932-től további 50 db ’E’ jelű harckocsit vettek. Az angol tankok kétféle torony kialakitással készültek. Az egyik toronyban 2 db géppuska, a másikban 1 db 47 mm-es kis kaliberhosszúságú löveg és egy géppuska került beépitésre.
A lengyel gyártás 1934-ben indult be, a haza tervezők által korszerűsitett tervek alapján. A lengyel gyártmányú harckocsit 7TP néven gyártották. Meghajtását osztrák Saurer licencű Diesel-motorral oldották meg. Fegyverzetként Bofors tipusú, 37 mm-es löveget épitettek be.
Lengyelországban a 7TP tipusból 1935-39 között 170-200 db-ot készitettek. Mind a saját gyártmányú 7TP harckocsikat, mind az eredeti Vickers-E tipusúakat harcba vetették a németek ellen 1939-ben. A legnagyobb részük megsemmisült a harcok során.
A 7TP könnyű harckocsi főbb adatai:
Harci súlya: 9,4 tonna
Kezelők: 3 fő
Teljes hosszuság: 4,60 m
Teljes szélesség: 2,41 m
Magasság: 2,15 m
Motor: 110 LE-ős 6 hengeres VBDL-6 Diesel (Saurer)
Sebesség: 32 km/h
Hatótávolság: 160 km
Páncélzat: 5 -17 -40 mm
Fegyverzet: 2 db 7,92 mm-es géppuska, vagy 1db 37 mm-es ágyú és 1 db 7,92 mm-es géppuska
7TP könnyűharckocsi fényképe
7TP harckocsi rajza

1936-ban a lengyelek egy akkor korszerűnek számitó, kerekes-lánctalpas futóművel egyaránt üzemeltethető vadász harckocsi tervezését kezdték meg, 10TP néven. Az alapelveket az amerikai Christie harckocsijáról vették át, de Bofors tornyot és löveget alkalmaztak. Eredetileg egy 240 LE-ős Motor American de la France tipusú motort akartak a járműbe épiteni, de a teljesitménye nem bizonyult elegendőnek, ezért lecserélték egy 300 LE-ős Maybach motorra.
Lánctalp nélküli menetnél a 1. futógörgőt hajtották meg, a 2. és a 3. emelhető volt, a 4. ismét hajtott. A kezelők a lánctalpat 10 perc alatt szerelhették fel. Az 1938-39-es próbák azt mutatták, hogy a jármű túl bonyolult és drága konstrukció. Ezért az erőfeszitéseiket egy új, kizárólag lánctalpas, 14TP jelű harckocsi kidolgozására összpontositották. Ennek tömege 14 tonnára nőtt, mert páncélzatát 35-50 mm-esre tervezték. A harckocsi páncéltestének alakja és mérete megegyezet a 10TP tipuséval. Az új közepes harckocsiból azonban a német támadás kezdetéig mindössze egyetlen példány készült.
A 22-25 tonnásra tervezett 20/25TP jelű közepes harckocsi fejlesztési munkálatait a háború már a kezdeti szakaszban megszakitotta.
A 10TP könnyű harckocsi főbb adatai:
Harci súlya: 12,8 tonna
Kezelők: 4 fő
Teljes hosszuság: 5,40 m
Teljes szélesség: 2,55 m
Magasság: 2,20 m
Motor: 300 LE-ős Maybach V-12
Sebesség: keréken 75 km/h, lánctalpon 50 km/h
Hatótávolság: 210 km
Páncélzat: 8 -20 mm
Fegyverzet: 1 db 37 mm-es löveg és 2 db 7,92 mm-es géppuska
10TP harckocsi fényképe lánctalp nélkül
10TP harckocsi rajza
#152993 blarskerin 2007. december. 01. 21:46
blarskerin
Utolsónak a franciák épitgettek több tornyos, nehéz harckocsikat. Be is vetették öket a II. VH-ban. De csak célpontnak voltak jók a németek számára.
Kellö mozgékonyság nélkül egy tank nem sokat ér. Legfeljebb beásott lövegként lehet használni.
#152986 Sonka* 2007. december. 01. 20:49
Sonka*
Azért én kíváncsi lettem volna, hogy nézett volna ki (és a tervezője arcára is, amikor kiderül, hogy sz@rt se ér a "tankja" )
#152928 blarskerin 2007. december. 01. 17:58
blarskerin
Hitler és III. Birodalma tele volt gigantomán, őrült ötletekkel. Én igazából nem hiszem, hogy bárki egy percig is komolyan vette volna ezeket a monstrumokat, ugyanis a harckocsik alkalmazása terén éppen a németek döbbentették rá a világot, hogy milyen kell legyen a jó harckocsi.
Három tulajdonságnak kell harmonizálni benne. A védelemnek, a mozgékonyságnak és a fegyverzetnek. Már a hires Tigris sem felelt meg ennek a hármasnak, hiszen jóvátehetetlenül lomha volt és a hatósugara az I. Vh-t idézően kicsi. Az csak mellékes dolog, hogy a Királytidri bevetését nagyban korlátozta, hogy Európa nyugati felében alig volt hid, ami elbirta volna a súlyát.
Arról nem is beszélve, hogy Hitler a SzU elleni háború kezdetekor leállitott minden olyan fejlesztést, ami fél évnél hosszabb időt igényelt volna. Ezért késett a Tigris és a Me-262 is.
Pedig mind a kettőnek készen voltak a tervei a Barbarossa beinditásakor.
#152922 Ndk-turmixgép 2007. december. 01. 17:40
Ndk-turmixgép
#151806 :: Sonka* (2007. november. 27. 19:55)
Ndk-turmixgép, ezek csak prototípusok voltak, szolgálatba egy se került.
Nyugi, tudom. Meg tudom külömböztetni a prototípust és a már szolgálatba került tankot/harckocsit. Valamelyik nap Blarskerinnel vitatkoztunk egyet, és ott szóba került a P 1000/1500. Most erről szeretnék egy kis szösszenetet írni.
P 1000 és P 1500
Páncélba álmodott téboly
1942-ben ötlött fel a Fegyverzetügyi Minisztériumban egy 1000 tonnás páncélos tervét. És ami a legdurvább: mindenki felfigyelt rá, és ahellyett hogy az ötletgazdát elküldték volna a, tudjátok hova, elfogadták a koncepciót és a Krupp Művek embereire bízták a tervezést. A tervezők végül kiötlöttek egy teljesen elképzelhetetlen páncélost, a P 1000-est, amit Ratte (patkány) néven is emlegettek. Nézzük meg a főbb jellemzőit. A Kupp P 1000 egy 35 méter hosszú és 14 méter széles, 11 méter magas, háztömbszerű valami lett volna. A motortérbe két 24 hengeres, 17000 lóerős, haditengerészeti egységekben használt motor került volna. A mérnökök persze fegyverzet terén sem szerénykedtek, az arzenált is a Kriegsmarine-től szerezték volna. Elsődleges fegyverzetként a Scharnhorst 280 mm-s fegyverzete került volna, persze rögtön két darabot.Emellé még került volna egy 128 mm-s löveg és nyolc darab 20 mm-s légvédelmi löveg.
Persze semmiből nem elég, ezért valami okból kitaláltak még a P 1000-nél is nagyobb, 1500 tonnás P 1500. Érdekessége, hogy elsődleges fegyverzete a Dora néven ismert vasúti löveg 800 mm-s fegyverzete. A páncélzat 250-100 milliméteres acéllemezekből állították volna össze.
Kétség sem férhet hozzá, hogy ezekből az őrült ötletekből csak egy hatalmas, páncélozott panelház lett volna, és ehhez képest akadájtalanul haldt a project-de "szerencsére" csak egy ideig. '43-ban Albert Speer, a HWA egyik tisztje töröltette a tesztet, és ezzel rengeteg felesleges munkát és pénzt spórolt meg.
#151806 Sonka* 2007. november. 27. 19:55
Sonka*
Ndk-turmixgép, ezek csak prototípusok voltak, szolgálatba egy se került.
#151726 Ndk-turmixgép 2007. november. 27. 16:51
Ndk-turmixgép
#151725 :: blarskerin (2007. november. 27. 16:38)
Nem jó, mert az meg a Pz. I. vagy másnéven Pz.Kpfw. I. volt. Mezőgazdasági gépnek a magyarok álcázták a titokban behozott tankokat, amig az ellenőrző bizottság itt volt kishazánkban. De ez is benne van a sorozatban. Az is benne van, hogy a németek nem szorultak efféle játékokra, mert Svéd és orosz területeken, az ellenőröktől távol kezdhették a munkát.
Grosstractor
Aki nem hisz nekem, annak itt egy link.
szerk.: Más érdekességet is találtam itt, mint például a Panzer IX;X. Érdemes átfutni az oldalt!
#151725 blarskerin 2007. november. 27. 16:38
blarskerin
Nem jó, mert az meg a Pz. I. vagy másnéven Pz.Kpfw. I. volt.
Mezőgazdasági gépnek a magyarok álcázták a titokban behozott tankokat, amig az ellenőrző bizottság itt volt kishazánkban. De ez is benne van a sorozatban.
Az is benne van, hogy a németek nem szorultak efféle játékokra, mert Svéd és orosz területeken, az ellenőröktől távol kezdhették a munkát.
#151722 Ndk-turmixgép 2007. november. 27. 16:35
Ndk-turmixgép
#151719 :: blarskerin (2007. november. 27. 16:32)
Melyik első tankról beszélsz? Kértelek már, hogy olvasd el a sorozatomat, abban benne van az elsőnek számitó Little Willi, az utána következő Big Willi, amit Mother-nek is neveztek és az azt követő Mark I. Ugyanez a sor a franciáknál egy mezőgazdasági vontató alvázára épitett Schneider és ugyanarra az alvázra épült St. Chammond harckocsi volt. Jelenlegi hs-emnek nem véletlenül adtam a II. Vh-s jelzőt. Ezekkel a német tankokkal kezdte a német hadsereg a háborút.
Jaj, már megint rosszul fogalmaztam meg a mondanivalómat. Az volt az első II.vh-s NÉMET tank. Így már jó?
#151719 blarskerin 2007. november. 27. 16:32
blarskerin
Melyik első tankról beszélsz?
Kértelek már, hogy olvasd el a sorozatomat, abban benne van az elsőnek számitó Little Willi, az utána következő Big Willi, amit Mother-nek is neveztek és az azt követő Mark I.
Ugyanez a sor a franciáknál egy mezőgazdasági vontató alvázára épitett Schneider és ugyanarra az alvázra épült St. Chammond harckocsi volt.
Jelenlegi hs-emnek nem véletlenül adtam a II. Vh-s jelzőt. Ezekkel a német tankokkal kezdte a német hadsereg a háborút.
#151711 Ndk-turmixgép 2007. november. 27. 16:23
Ndk-turmixgép
#151702 :: blarskerin (2007. november. 27. 16:16)
A harckocsik története Német tankok a II. Világháború kezdetén Az I. VH-t lezáró békeszerződés Magyarországhoz hasonlóan Németországnak is megtiltotta a harckocsik fejlesztését és gyártását. Ezért a német tervezők Svédországban, illetve a Szovjetúnióban tudták csak megkezdeni kisérleteiket. Felhasználták a brit katonai szakértők elgondolásait, hogy kialakitsák a saját terveiket a tankok alkalmazására. A németek egyszerre számoltak a harckocsi páncélvédettségével, tűzerejével és mozgékonyságával. Elképzeléseik szerint a páncélos dandárok képviselik a fő átütő erőt, kihasználva az általuk elérhető sebességet és a többi fegyvernem támogatását. 1931-ben elkezdték Heinz Guderian támogatásával az új doktrinák szerinti korszerű, gépesitett és páncélos csapatokkal ellátott hadsereg alapjainak lerakását. 1932-ben a német vezérkar megbizást adott a MAN, Krupp, a Heschel és a Daimler-Benz cégeknek egy 5,0 tonnás könnyű, kiképző harckocsi tervezésére. A Krupp prototipust fogadták el, a sorozatgyártást az MAN végezte. 1934-től 1942-ig a Pz. I (PzKpfw I) tipusból kb. 3000 db készült. A Pz. I.A. változat 60 LE-s Krupp boxermotorral épült, de ez a motor teljesitmény kevésnek bizonyult. Ezért a B változatba 1935-től már 100 LE-s Maybach motort szereltek. Ezzel egyidőben az eredetileg a talajon futó meghajtó görgőt is megemelték Habár a Pz. I-et eredeetileg kiképző harckocsinak szánták és harcértéke igen csekély volt, mégis igen sok felé harcba is vetették. Először a spanyol polgárháborúban, majd Dánia, norvégia és Lengyelország lerohanásában. Még Franciaország elleni hadjáratban is szerepelt 523 db, és a SzU megtámadásakor is lehetett találni még első vonalban harcoló Pz. I-eseket. De 1941. végére kivonták őket a harcokból és az eredeti elképzelés szerint kiképzési célokra használták fel őket. A Pz. I. könnyű harckocsi főbb adatai: Harci súlya: 5,0 tonna Kezelők: 2 fő Teljes hosszuság: 4,43 m Teljes szélesség: 2,06 m Magasság: 1,72 m Motor: 100 LE-ős Maybach Sebesség: 40,0 km/h Hatótávolság: 180 km Páncélzat: max. 13 mm Fegyverzet: 2 db 7,92 mm-es géppuska Pz. I. képe Pz. I. rajza 1934-ben a német vezérkar az MAN-nél megrendelt egy 20 mm-es gépágyúval felfegyverzett könnyű harckocsit. A fejlesztés és az újra felfegyverzés ütemére jellemző, hogy a Pz.II. első példányai már 1935-ben a csapatokhoz kerültek. Igaz, ennek nagy ára volt. A Pz. II/a négy változatából 25-25-50 és 100 db. készült, folyamatos változtatásokkal. Végül négy középnagy futógörgővel gyártották, 1935-től 1944-ig mintegy 3200 példányban. Bár a Pz. I-hez hasonlóan a Pz. II-őt is elsődlegesen kiképzési célokra szánták, Lengyelország lerohanásakor ez a tank alkotta a német páncélos csapatok gerincét és Franciaország ellen is nagy számban bevetették. Viszonylag gyenge fegyverzetével elég hamar elavult, de az első hadjáratok beli sikeres szereplése miatt a katonai vezetés nem szüntette be a gyártását. A SzU elleni invázióban még 1060 db. Pz. II-es vett részt. 1942-ben a megmaradt A, B, C és F változatok felhasználásával alakitották ki a 75 mm-es páncéltörő ágyúval felfegyverzett Marder I páncélvadász. Ez a löveg még 1943-ban is elegendőnek bizonyult az orosz harckocsik ellen. A Pz. II. könnyű harckocsi főbb adatai: Harci súlya: 9,5 tonna Kezelők: 3 fő Teljes hosszuság: 4,81 m Teljes szélesség: 2,28 m Magasság: 2,02 m Motor: 140 LE-ős ? Sebesség: 40,0 km/h Hatótávolság: 150 km Páncélzat: 5 -14,5 mm, homokpáncél 30 mm Fegyverzet: 1 db 20 mm-es gépágyú és 1 db 7,92 mm-es géppuska Pz. II. képe Pz. II. F. rajza Pz. II. belső elrendezése Csehszlovákia 1939. tavaszán történő megszállása után a németek tovább gyártották a csehek sikeres T-38 könnyű harckocsiját. Ennek ismertetése korábban már megtörtént, ezért itt csak annyit irok róla, hogy a II.VH. során kb. 5000 db készült belőle. Átalalitották rohamlövegnek és páncélvadásznak is. A német hadvezetés ezek után egy közepes harckocsi tervezésére-gyártására adott megbizást. Az alap követelmény egy kb. 15 tonnás, 5 fős személyzetű és legalább 50 mm-es löveggel felszerelt közepes tankot irt elő. A gazdaságossági szempontoknak és a sietségnek épen ez a löveg esett először áldozatul. A Pz. III. 1936-ban bemutatott prototipusába csak a már meglévő 37 mm-es löveget épitették be. A prototipus csavarrugókra függesztett futóművét is lecserélték és helyette torziós rugózású, ki görgős futóművet kapott. Az igy feljavitott harckocsit Pz. III. néven 1939-ben rendszeresitették, és az év végéig 157 db. készült el belőle. 1940. májusában a meglévő Pz. III-asokat a Guderian parancsnoksága alatt álló XIX. Páncéloshadtestbe vonták össze, amely áttörte a francia védelmet és rendkivüli támadási sebességével kivivta a győzelmet a németek számára. A hadtest sikereit azonban sokkal inkább a kiváló hadászati elgondolásnak köszönhette, mint az alakalmazott harckocsi jellemzőinek. A Pz. III. 30 mm-es homlokpáncélját a legtöbb szövetséges páncéltörő ágyú át tudta lőni. Ugyanakkor a németek 37 mm-es lövege nem volt épes elbánni a brit Matilda és a francia Char B harckocsik páncélzatával. Az új, 50 mm-es löveggel szerelt Pz. III-asokból mindössze 15 db vett részt a franciaországi hadjáratban. A SzU megtámadásakor a német hadsereg rendelkezésére álló 1440 db. Pz. III-ból 965 db-ot vetettek be rögtön a támadás kezdetén. Tűzereje és védettsége a korábbi orosz harckocsik ellen még megfelelt, de a T-34-esekkel és a KV tankokkal szemben már alulmaradt. A gyártás során 21 változata készült. Növelték lövegének ürméretét (37 -50 -75 mm), és páncélzatának vastagságát. Egészen 1942. végéig a Pz. III-asok voltak a német „Africacorps” alapvető tankjai is. Amikor a nagyobb tűzerejű szövetséges páncélosok megjelenése miatt ki kellett vonni az első vonalból, akkor is tovább gyártották rohamlövegeknek és páncélvadászoknak. Igy nem meglepő, hogy 1945-ig több, mint 15’000 db. készült a Pz. III-asból. A Pz. III. közepes harckocsi főbb adatai: Harci súlya: 20,3 tonna Kezelők: 5 fő Teljes hosszuság: 5,41 m Teljes szélesség: 2,92 m Magasság: 2,51 m Motor: 300 LE Sebesség: 40,0 km/h Hatótávolság: 140 km Páncélzat: 18 -30 mm Fegyverzet: 1 db 37 mm-es páncéltörő ágyú és 2 db 7,92 mm-es géppuska Pz. III. képe - már 50 mm-es ágyúval Pz. III. M. rajza
Az első harckocsi, én úgy tudom egy Grasstractor nevezető páncélos volt, amit mezőgazdasági vontatónak neveztek el. Persze ez nem biztos hogy így volt, de valohonnan ez rémlik.
#151702 blarskerin 2007. november. 27. 16:16
blarskerin

A harckocsik története


Német tankok a II. Világháború kezdetén

Az I. VH-t lezáró békeszerződés Magyarországhoz hasonlóan Németországnak is megtiltotta a harckocsik fejlesztését és gyártását. Ezért a német tervezők Svédországban, illetve a Szovjetúnióban tudták csak megkezdeni kisérleteiket. Felhasználták a brit katonai szakértők elgondolásait, hogy kialakitsák a saját terveiket a tankok alkalmazására. A németek egyszerre számoltak a harckocsi páncélvédettségével, tűzerejével és mozgékonyságával. Elképzeléseik szerint a páncélos dandárok képviselik a fő átütő erőt, kihasználva az általuk elérhető sebességet és a többi fegyvernem támogatását.
1931-ben elkezdték Heinz Guderian támogatásával az új doktrinák szerinti korszerű, gépesitett és páncélos csapatokkal ellátott hadsereg alapjainak lerakását. 1932-ben a német vezérkar megbizást adott a MAN, Krupp, a Heschel és a Daimler-Benz cégeknek egy 5,0 tonnás könnyű, kiképző harckocsi tervezésére. A Krupp prototipust fogadták el, a sorozatgyártást az MAN végezte. 1934-től 1942-ig a Pz. I (PzKpfw I) tipusból kb. 3000 db készült.
A Pz. I.A. változat 60 LE-s Krupp boxermotorral épült, de ez a motor teljesitmény kevésnek bizonyult. Ezért a B változatba 1935-től már 100 LE-s Maybach motort szereltek. Ezzel egyidőben az eredetileg a talajon futó meghajtó görgőt is megemelték
Habár a Pz. I-et eredeetileg kiképző harckocsinak szánták és harcértéke igen csekély volt, mégis igen sok felé harcba is vetették. Először a spanyol polgárháborúban, majd Dánia, norvégia és Lengyelország lerohanásában. Még Franciaország elleni hadjáratban is szerepelt 523 db, és a SzU megtámadásakor is lehetett találni még első vonalban harcoló Pz. I-eseket. De 1941. végére kivonták őket a harcokból és az eredeti elképzelés szerint kiképzési célokra használták fel őket.
A Pz. I. könnyű harckocsi főbb adatai:
Harci súlya: 5,0 tonna
Kezelők: 2 fő
Teljes hosszuság: 4,43 m
Teljes szélesség: 2,06 m
Magasság: 1,72 m
Motor: 100 LE-ős Maybach
Sebesség: 40,0 km/h
Hatótávolság: 180 km
Páncélzat: max. 13 mm
Fegyverzet: 2 db 7,92 mm-es géppuska
Pz. I. képe
Pz. I. rajza

1934-ben a német vezérkar az MAN-nél megrendelt egy 20 mm-es gépágyúval felfegyverzett könnyű harckocsit. A fejlesztés és az újra felfegyverzés ütemére jellemző, hogy a Pz.II. első példányai már 1935-ben a csapatokhoz kerültek. Igaz, ennek nagy ára volt. A Pz. II/a négy változatából 25-25-50 és 100 db. készült, folyamatos változtatásokkal. Végül négy középnagy futógörgővel gyártották, 1935-től 1944-ig mintegy 3200 példányban.
Bár a Pz. I-hez hasonlóan a Pz. II-őt is elsődlegesen kiképzési célokra szánták, Lengyelország lerohanásakor ez a tank alkotta a német páncélos csapatok gerincét és Franciaország ellen is nagy számban bevetették. Viszonylag gyenge fegyverzetével elég hamar elavult, de az első hadjáratok beli sikeres szereplése miatt a katonai vezetés nem szüntette be a gyártását.
A SzU elleni invázióban még 1060 db. Pz. II-es vett részt. 1942-ben a megmaradt A, B, C és F változatok felhasználásával alakitották ki a 75 mm-es páncéltörő ágyúval felfegyverzett Marder I páncélvadász. Ez a löveg még 1943-ban is elegendőnek bizonyult az orosz harckocsik ellen.
A Pz. II. könnyű harckocsi főbb adatai:
Harci súlya: 9,5 tonna
Kezelők: 3 fő
Teljes hosszuság: 4,81 m
Teljes szélesség: 2,28 m
Magasság: 2,02 m
Motor: 140 LE-ős ?
Sebesség: 40,0 km/h
Hatótávolság: 150 km
Páncélzat: 5 -14,5 mm, homokpáncél 30 mm
Fegyverzet: 1 db 20 mm-es gépágyú és 1 db 7,92 mm-es géppuska
Pz. II. képe
Pz. II. F. rajza
Pz. II. belső elrendezése

Csehszlovákia 1939. tavaszán történő megszállása után a németek tovább gyártották a csehek sikeres T-38 könnyű harckocsiját. Ennek ismertetése korábban már megtörtént, ezért itt csak annyit irok róla, hogy a II.VH. során kb. 5000 db készült belőle. Átalalitották rohamlövegnek és páncélvadásznak is.
A német hadvezetés ezek után egy közepes harckocsi tervezésére-gyártására adott megbizást. Az alap követelmény egy kb. 15 tonnás, 5 fős személyzetű és legalább 50 mm-es löveggel felszerelt közepes tankot irt elő. A gazdaságossági szempontoknak és a sietségnek épen ez a löveg esett először áldozatul. A Pz. III. 1936-ban bemutatott prototipusába csak a már meglévő 37 mm-es löveget épitették be. A prototipus csavarrugókra függesztett futóművét is lecserélték és helyette torziós rugózású, ki görgős futóművet kapott.
Az igy feljavitott harckocsit Pz. III. néven 1939-ben rendszeresitették, és az év végéig 157 db. készült el belőle. 1940. májusában a meglévő Pz. III-asokat a Guderian parancsnoksága alatt álló XIX. Páncéloshadtestbe vonták össze, amely áttörte a francia védelmet és rendkivüli támadási sebességével kivivta a győzelmet a németek számára.
A hadtest sikereit azonban sokkal inkább a kiváló hadászati elgondolásnak köszönhette, mint az alakalmazott harckocsi jellemzőinek. A Pz. III. 30 mm-es homlokpáncélját a legtöbb szövetséges páncéltörő ágyú át tudta lőni. Ugyanakkor a németek 37 mm-es lövege nem volt épes elbánni a brit Matilda és a francia Char B harckocsik páncélzatával.
Az új, 50 mm-es löveggel szerelt Pz. III-asokból mindössze 15 db vett részt a franciaországi hadjáratban.
A SzU megtámadásakor a német hadsereg rendelkezésére álló 1440 db. Pz. III-ból 965 db-ot vetettek be rögtön a támadás kezdetén. Tűzereje és védettsége a korábbi orosz harckocsik ellen még megfelelt, de a T-34-esekkel és a KV tankokkal szemben már alulmaradt.
A gyártás során 21 változata készült. Növelték lövegének ürméretét (37 -50 -75 mm), és páncélzatának vastagságát.
Egészen 1942. végéig a Pz. III-asok voltak a német „Africacorps” alapvető tankjai is. Amikor a nagyobb tűzerejű szövetséges páncélosok megjelenése miatt ki kellett vonni az első vonalból, akkor is tovább gyártották rohamlövegeknek és páncélvadászoknak. Igy nem meglepő, hogy 1945-ig több, mint 15’000 db. készült a Pz. III-asból.
A Pz. III. közepes harckocsi főbb adatai:
Harci súlya: 20,3 tonna
Kezelők: 5 fő
Teljes hosszuság: 5,41 m
Teljes szélesség: 2,92 m
Magasság: 2,51 m
Motor: 300 LE
Sebesség: 40,0 km/h
Hatótávolság: 140 km
Páncélzat: 18 -30 mm
Fegyverzet: 1 db 37 mm-es páncéltörő ágyú és 2 db 7,92 mm-es géppuska
Pz. III. képe - már 50 mm-es ágyúval
Pz. III. M. rajza
#150416 blarskerin 2007. november. 23. 15:41
blarskerin
Bocsi, srácok, tegnap el voltam veszve itthon. Volt egy cso soronkivüli dolgom és közben még a hsz-emet is irtam.
De elolvastam Hkk leirását a "Kaszpi Tengeri Szörny"-ről. Egy-két apróságot már korábban is olvastam róla, csak nem tartottam elég érdekesnek, hogy a többi téma elé vegyem.
Azért sem tartottam érdekesnek, mert az adatait látva mindenki felmérheti, hogy miért nem került sorozatgyárstásba. Repülőnek túl lassú és kötött a vizfelületekhez. Hajónak meg túl kicsi. Valahogy úgy sikerült, mint a II. VH-ban az amerikaiak hires-hirhedt "Kaliforniai Faliba" elnevezésű hidroplánja. Az is csak a háború után épült meg, egyetlen pédányban, pedig ilyen gépekkel akarták a csapataikat átszállitani Europába. Egyesek azt is kétségbe vonják, hogy a "Kaliforniai Faliba" valóban repült volna. Egyetlen repülési kisérletén ugyanis nem emelkedett túl a párnahatást adó néhány méteres magasságon.
Még ebben is (meg a méreteiben, hiszen máig a legnagyobb fesztávolságú repülő eszköz) hasonlit a "KAszpi Tengeri Szörny"-höz, a Szpaszatyel-hez.
#150200 blarskerin 2007. november. 22. 22:12
blarskerin

A harckocsik története


Magyar tankok a II. Vh-ban

Elértem a magyar harckocsi gyártás történetének végére, de úgy érzem, szót kell ejtenem a II. VH-ban szolgálatot teljesitő magyar harckocsizókról is. Nem lenne tisztességes velük szemben, ha nem emliteném meg azokat a harcokat, melyekben hősiesen helytálltak, de nem igazán megfelelő technikájuk miatt vereséget szenvedtek, és gyakorlatilag teljesen felmorzsolódtak.
Amikor Magyarország 1941. június 27-én belépett a SzU elleni háborúba, a magyar páncélos alakulatok Toldi és Ansaldo harckocsikkal, valamint Csaba páncélautókkal voltak felszerelve. A visszavonuló szovjet csapatokkal szemben az 1. és 2. gépkocsizó és az 1. lovasdandár összetételű gyorshadtest szerzett elsőként harci tapasztalatokat. Gyorsan megmutatkozott a rendelkezésükre álló technika gyengesége és alkalmatlansága. A hadtest elveszitette az összes Ansaldo kisharckocsiját, a Toldi könnyűharckocsik 80%-át és a páncélgépkocsik 90%-át. Ezért a hadtestet 1941. őszén kivonták a harcból és átszervezték.
Miközben a hátországban egy újabb páncélos hadosztály felállitását tervezték, az I. gyorshadtest 1941. novemberi hazatérése után a harcteret megjárt Toldiknak csaknem mindegyike javitásra szorult. Ez a munka is késleltette a műszaki problémák miatt már úgyis csúszó Turán programot.
Igy fordulhatott elő, hogy 1942 elején a Magyar Királyi Honvédség egyetlen hadra fogható harckocsi alakulattal sem rendelkezett! Mivel a németek egyre határozottabban sürgették a nagyobb arányú magyar részvételt a háborúban, a német hadvezetés kénytelen volt engedni a magyarok 1941. szeptembere óta hangoztatott kérésének, hogy német technikával lássák el a frontra induló magyar páncélos alakulatokat. A németek 108 db. 38 (t) könnyű harckocsit és 22 db Pz.IV. F1 közepes tankot adtak át a magyar alakulatoknak.
Az 1. páncéloshadosztály 1942. július 18-án a szovjet csapatok urivi hidfője elleni támadásban esett át a tűzkeresztségen. Egészen a Don partjáig szoritották vissza a szovjet csapatokat, de a hidfőt nem tudták felszámolni.
Ezt követően a hadosztályt a korotojaki hidfő felszámolására vezényelték. Itt is elérték a Dont, de a szovjet ellenálláson megtört a lendületük. A harcok során 2 Toldi, 38 db Turán és T-38-as tankot, valamint 2 db Pz.IV-est veszitettek.
Eközben az urivi hidfőben megerősödött a szovjet ellenállás. A magyar hadsereg augusztus 7-ig 800 halottat 2700 sebesültet veszitett, 500 katonája pedig eltünt. Erősitésként a ismét ide vezényelték a páncélos hadosztályt. A súlyos harcokban az 1. páncélos hadosztály tankjainak fele üzemképtelenné vált.
A harmadik urivi csata előtt a páncélos hadosztály járműveszteségeit pótolták, személyi állományát ismételten feltöltötték. A szeptember 11-27. közötti harcokban harckocsijaik zömét kilőtték, a létszám ismét lecsökkent. Ekkor az 1. páncélos hadosztályt tartalékba helyezték, legénységét pihentették és a létszámot feltöltötték.
1943. januárjában a scsucsjei hidfő irányában hajtottak végre akciókat, majd az Oszkol völgyében, végül február 4-e után, a 168. német gyaloghadosztály utóvédje lett, és a 2. magyar hadsereg többi csapatával együtt szinte teljesen megsemmisült.
1944-en a magyarországi harcokban a magyar páncélosok Nagyszalontánál súlyos veszteségeket szenvedtek a szovjet csapatoktól. Ezután a szentes-csongrádi hidfő felé vonultak vissza. Sikertelen kisérletet tettek a Tiszán átkelt szovjet-román csapatok szétverésére.
Ezt követően már csak szórványos bevetésekre került sor. Végül a Garam-védelem összeomlása után a magyar csapatok maradványai Linz körzetében az amerikaiak előtt tették le a fegyvert. Harckocsijaik és rohamlövegeik a magyarországi harcok során mind üzemképtelenné váltak. Kilőtték őket, vagy meghibásodás miatt estek ki a harcból.
A magyar tankok javitható példányait a Vörös Hadsereg a SzU-ba szálitotta, a roncsokat a háború végeztével beolvasztották. Igy a hazánkban gyártott harckocsikból egyetlen példány sem maradt fenn.