Kérjük jelentkezz be!

Katonák

Beszélgetés a hadseregről, katonákról, hadászatról.
#62479 AdyBaby 2007. május. 22. 22:59
AdyBaby
#62477 :: Dick (2007. május. 22. 22:49)
Miért ne lenne képes egy szörnyeteg? Épp az benne a szörnyű hogy befolyásolni tudja az embereket.
Egyetértek. Túl jól szónokolt. "Szörnyen" jól. Én olyan interjút hallottam egy volt nácival, aki azt mondta, hogy valósággal örjöngött, mikor beszélni hallotta Hitlert, de mikor vége lett csak állt, és nem tudta miről is volt szó, és csodálkozott, hogy ilyen baromságokon örjöngött...Nem pont így mondta, de ugyanezt. Még szerencse, hogy elbaltázta a háborút az elején...Bár az amcsik ellen semmiképpen nem nyert volna szerintem. Még jó (de rossz ezt kimondani), hogy odaát hamarabb találták ki az atomot...

Aki ennyi embert lemészároltatott a saját maga kreált elmélete miatt, az igenis egy szörnyeteg. Senkit sem érdekel milyen volt a színfalak mögött...Az csak egy kis plussz, de a lényegen nem változtat semmit. De ugyanezt mások is megtették már keletebbre is ugyanabben a században, évezredben...Azok se voltak egy szemernyit sem jobbak.

Jajj! Kicsit lehet off voltam...Lehetne erről nagyon sokat beszélgetni...
#62477 Dick 2007. május. 22. 22:49
Dick
#62050 :: swallow (2007. május. 21. 23:39)
http://www.bukas.hu/ "A Nyugat-Európában már vetített német alkotás heves vitákat váltott ki amiatt, hogy lehet-e, szabad-e "emberarcúnak" ábrázolni az egykori diktátort. 2005.01.13 15:20 MTI A bukás külön érdekessége, hogy az összeomló Berlin külső helyszíneit a stáb Szentpéterváron találta meg, a forgatáson orosz katonákat öltöztettek náci egyenruhákba. Oliver Hirschbiegel rendező egy interjúban azt mondta, szakítani akartak a korábbi leegyszerűsítő ábrázolásokkal. "Hitlert csak szörnyetegnek láttuk, pszichopatának, karikatúraszerű figurának. Megpróbáltunk úgymond háromdimenziós portrét készíteni róla, mert a különböző beszámolókból tudjuk, képes volt megnyerő is lenni. Képes volt egy egész népet barbárságra csábítani, egy szörnyeteg ilyesmire sohasem képes" - közölte. Hirschbiegel ugyanakkor hangsúlyozta: nem volt céljuk rokonszenvet ébreszteni Hitler iránt. Egyes kritikusok szerint a film fő hiányossága, hogy az alkotók "üzenet nélküli" filmet készítettek, nem adtak választ az alapkérdésre: mi vezetett a náci Németország bűneihez. Mások amiatt bírálják élesen a filmet, hogy emberi arcot adtak a náci vezérnek. Egy zavarba ejtő Führer a nagyvásznon című cikkében a Libération francia lap berlini tudósítója szerint a film azoknak az egyre szaporodó német történelmi könyveknek, életrajzoknak és televíziós műsoroknak a sorába illeszkedik, amelyekben a német nép a nácizmus áldozataként jelenik meg." Forrás: www.ma.hu
Miért ne lenne képes egy szörnyeteg? Épp az benne a szörnyű hogy befolyásolni tudja az embereket.
#62050 swallow 2007. május. 21. 23:39
swallow
http://www.bukas.hu/


"A Nyugat-Európában már vetített német alkotás heves vitákat váltott ki amiatt, hogy lehet-e, szabad-e "emberarcúnak" ábrázolni az egykori diktátort.
2005.01.13 15:20 MTI

A bukás külön érdekessége, hogy az összeomló Berlin külső helyszíneit a stáb Szentpéterváron találta meg, a forgatáson orosz katonákat öltöztettek náci egyenruhákba. Oliver Hirschbiegel rendező egy interjúban azt mondta, szakítani akartak a korábbi leegyszerűsítő ábrázolásokkal.

"Hitlert csak szörnyetegnek láttuk, pszichopatának, karikatúraszerű figurának. Megpróbáltunk úgymond háromdimenziós portrét készíteni róla, mert a különböző beszámolókból tudjuk, képes volt megnyerő is lenni. Képes volt egy egész népet barbárságra csábítani, egy szörnyeteg ilyesmire sohasem képes" - közölte.

Hirschbiegel ugyanakkor hangsúlyozta: nem volt céljuk rokonszenvet ébreszteni Hitler iránt. Egyes kritikusok szerint a film fő hiányossága, hogy az alkotók "üzenet nélküli" filmet készítettek, nem adtak választ az alapkérdésre: mi vezetett a náci Németország bűneihez.

Mások amiatt bírálják élesen a filmet, hogy emberi arcot adtak a náci vezérnek. Egy zavarba ejtő Führer a nagyvásznon című cikkében a Libération francia lap berlini tudósítója szerint a film azoknak az egyre szaporodó német történelmi könyveknek, életrajzoknak és televíziós műsoroknak a sorába illeszkedik, amelyekben a német nép a nácizmus áldozataként jelenik meg."

Forrás: www.ma.hu
#62046 WayneGace 2007. május. 21. 23:28
WayneGace
Pedig jobban jártak volna ha lelövik őket. Tudom gonoszság, de ők jöttek vissza normadiában. Háború nem egy békés dolog.
A német tábornokok nagy része kitünő stratéga volt és nem akart végtelen háborút, de volt egy idióta vezetőjük, Hitler.
#62045 Dick 2007. május. 21. 23:16
Dick
#62043 :: swallow (2007. május. 21. 22:58)
részlet Leon Degrelle: A WAFFEN-SS TÖRTÉNETE című visszaemlékezésből. Leon Degrelle Waffen-SS tábornok előadást tartott a Institute of Historical Review, California, USA, 1982-ben. "A második csata Franciaországban szintén gyors és humánus volt. A brit-francia haderők Hollandiába és Belgiumba vonultak, hogy megakadályozzák a német előrenyomulást, de a németek túljártak eszükön Sedanban. Az akció pár napot vett igénybe." "A 150 ezer SS ember a hadseregben szolgált és a legveszélyesebb és legnehezebb feladatokat bízták rájuk. Annak ellenére, hogy csak kevésszámú kézifegyverük volt. Nem voltak tankjaik. 1940-ben a Leibstandarte kapott néhány földerítő tankot. Az SS kerekeket kapott, és ez volt minden. A Leibstandarte és a Führer egységeket Hollandiába küldték Sepp Dietrich vezetése alatt. Át kellett menniük a hollandiai csatornákon. A Luftwaffe ejtőernyősöket dobott le, hogy egy hidat tartsanak 120 mérföld mélyen holland területen, és életfontosságú volt az SS-nek, hogy a lehető leggyorsabban elérje ezeket a hidakat. A Leibstandarte végrehajtott egy olyan hőstettet, amit előtte még senki sem tett meg: napi 120 mérföldet tett meg. Akkoriban ez hallatlan teljesítmény volt és a világ meg volt lepve. Ilyen sebességgel a német csapatok egy hét alatt elérnék Spanyolországot. Az SS egy nap alatt átkelt az összes hollandiai csatornán könnyű gumihajóhidakon.Az SS veszteségei itt is nagyok voltak. A német hadsereg három nap alatt elérte Rotterdamot. Az ejtőernyősöket kisöpörték volna, ha az SS nem teljesítette volna bizalmi feladatát. Belgiumban az Führer SS hadosztály a francia hadsereg fejével került szembe, amely, miután beleesett a Sedani csapdába, a hollandiai Breda fele ment. Itt volt először szemmel látható, hogy egy nem túl motivált hadsereg harcol egy nemzeti hadsereggel. Egy SS hadosztály és néhány német század elég volt arra, hogy az egész francia hadsereget összezavarják és Bredatól Antwerpenig, majd Belgiumból Északfranciaországba üldözzék. A Leibstandarte és a Führer hadosztályok együtt vonultak tovább a nagy Zealand szigetekre, amelyek az Escaut és a Rajna folyók között vannak. Néhány nap alatt biztonságban voltak. A Leibstandarte nagyon rövid idő alatt átkelt Belgiumon és Északfranciaországon. Az SS hadosztályok második nagy csatája egy hadseregbeli tankos hadosztállyal együtt történt. Az SS, tankjaival Rommel és Guderian tábornokok parancsnoksága alatt állt. Támadási ékük az északi tenger fele mutatott. Sepp Dietrich és csapatai átkeltek a francia csatornákon, de leragadtak egy ellenséges mocsaras területen és éppen csak sikerült elkerülniük a megsemmisítést. De a sok veszteség ellenére, melynek áldozatai katonák, egy ezredes és néhány tiszt volt, akiket támadásnál öltek meg, a németek elérték Dünkirchent. A következő héten Hitler a Somme folyó mellet vonultatja fel őket, ahonnan Franciaországba vonulnak. Itt az SS újra bebizonyítja, hogy a világ legjobban harcoló csapata. Sepp Dietrich és az SS második Totenkopf hadosztálya annyira gyorsan halad előre, hogy három napra elvesztik a kapcsolatot a hadsereg többi részével. Franciaország, Lyonban találkoznak újra, egy városban, melyet a francia-német békeszerződésnél el kellett hagyniuk. Sepp Dietrich és egy tucat teherautón utazó SS megvalósította a lehetetlent. A Führer SS hadosztály keresztültörte a Maginot vonalat. Mindenki azelőtt azt mondta, hogy a vonal áttörhetetlen. A háború véget ért Franciaországban. Hitler három SS századdal vonult át Párizson." "Hitler Oroszországi hadjárata egy 'utolsó esély' hadjárat volt. Hitler nem ment túl optimistán Oroszországba. Később ezt mondta nekem: 'Amikor beléptem Oroszországba, olyan voltam, mint egy bezárt ajtóval szembenálló ember. Tudtam, hogy át kell rajta mennem, de anélkül, hogy tudnám, mi van mögötte.' Hitlernek igaza volt. Tudta, hogy a szovjetek erősek, de mindenek előtt azt tudta, hogy később még sokkal erősebbek lesznek. Csak 1941-ben volt valamennyi esélye. A briteknek még nem sikerült kiterjeszteniük a háborút. Hitler, aki soha nem akart háborút Nagybritanniával, még most is békét próbált kötni. Meghívott egy hétre magához. Meg akarta velem vitatni a helyzetet és hallani, hogy mit szólok hozzá. Nagyon egyszerűen és világosan beszélt. A légkör informatív és laza volt. Otthon érezte magát az ember nála, mert élvezte a vendéglátást. Kényelmesen kente meg a pirított kenyereket vajjal és adta őket körbe, és, noha ő nem ivott, hozott nekem minden étkezés után egy üveg pezsgőt, mert tudta, hogy én szeretek inni egy pohárnyit ebéd után. Mindezt minden hűhó nélkül és nagyon szívélyesen. ez is része volt zsenijének, mert ő az egyszerűség embere volt a legkisebb alakoskodás nélkül és nagyon szerény ember. Angliáról beszélt. Egyszerűen megkérdeztem: 'Miért nem látta el a britek baját Dünkirchenben? Mindenki tudja, hogy ki tudta volna őket füstölni.' Ezt felelte: Igen visszatartottam csapataimat, és hagytam, hogy a britek hazameneküljenek Angliába. Egy ilyen vereség úgy megalázta volna őket, hogy nehéz lett volna velük később békét kötni.' 'Miért nem látta el a britek baját Dünkirchenben? Mindenki tudja, hogy ki tudta volna őket füstölni.' Ezt felelte: Igen visszatartottam csapataimat, és hagytam, hogy a britek hazameneküljenek Angliába. Egy ilyen vereség úgy megalázta volna őket, hogy nehéz lett volna velük később békét kötni.'" ---a német katonák 1942 után kezdtek el kegyetlenkedni, előtte - a fenti idézet tanulsága szerint- távol állt tőlük a brutalitás. Dovernél közel 1 milla angol+francia katona menekült át védtelenül gumicsónakokkal Angliába a német géppuskák és ágyúcsövek célkeresztje alatt, de a német tisztek megtiltották a támadást...
És elájulsz a rozsaszín ködfelhőben...bocsi de azt azért nem tudom elhinni hogy hitler kis nagypapa volt, sütit kiínálgatott, kekszet mártogatott a teájába és jól eldiskurált arról hogy milyen jó lenne békében élnie a világnak...
#62043 swallow 2007. május. 21. 22:58
swallow
részlet Leon Degrelle: A WAFFEN-SS TÖRTÉNETE című visszaemlékezésből.
Leon Degrelle Waffen-SS tábornok előadást tartott a Institute of Historical Review, California, USA, 1982-ben.

"A második csata Franciaországban szintén gyors és humánus volt. A brit-francia haderők Hollandiába és Belgiumba vonultak, hogy megakadályozzák a német előrenyomulást, de a németek túljártak eszükön Sedanban. Az akció pár napot vett igénybe."

"A 150 ezer SS ember a hadseregben szolgált és a legveszélyesebb és legnehezebb feladatokat bízták rájuk. Annak ellenére, hogy csak kevésszámú kézifegyverük volt. Nem voltak tankjaik. 1940-ben a Leibstandarte kapott néhány földerítő tankot. Az SS kerekeket kapott, és ez volt minden.

A Leibstandarte és a Führer egységeket Hollandiába küldték Sepp Dietrich vezetése alatt. Át kellett menniük a hollandiai csatornákon. A Luftwaffe ejtőernyősöket dobott le, hogy egy hidat tartsanak 120 mérföld mélyen holland területen, és életfontosságú volt az SS-nek, hogy a lehető leggyorsabban elérje ezeket a hidakat.

A Leibstandarte végrehajtott egy olyan hőstettet, amit előtte még senki sem tett meg: napi 120 mérföldet tett meg. Akkoriban ez hallatlan teljesítmény volt és a világ meg volt lepve. Ilyen sebességgel a német csapatok egy hét alatt elérnék Spanyolországot. Az SS egy nap alatt átkelt az összes hollandiai csatornán könnyű gumihajóhidakon.Az SS veszteségei itt is nagyok voltak. A német hadsereg három nap alatt elérte Rotterdamot. Az ejtőernyősöket kisöpörték volna, ha az SS nem teljesítette volna bizalmi feladatát.

Belgiumban az Führer SS hadosztály a francia hadsereg fejével került szembe, amely, miután beleesett a Sedani csapdába, a hollandiai Breda fele ment. Itt volt először szemmel látható, hogy egy nem túl motivált hadsereg harcol egy nemzeti hadsereggel. Egy SS hadosztály és néhány német század elég volt arra, hogy az egész francia hadsereget összezavarják és Bredatól Antwerpenig, majd Belgiumból Északfranciaországba üldözzék.

A Leibstandarte és a Führer hadosztályok együtt vonultak tovább a nagy Zealand szigetekre, amelyek az Escaut és a Rajna folyók között vannak. Néhány nap alatt biztonságban voltak.

A Leibstandarte nagyon rövid idő alatt átkelt Belgiumon és Északfranciaországon. Az SS hadosztályok második nagy csatája egy hadseregbeli tankos hadosztállyal együtt történt. Az SS, tankjaival Rommel és Guderian tábornokok parancsnoksága alatt állt. Támadási ékük az északi tenger fele mutatott.

Sepp Dietrich és csapatai átkeltek a francia csatornákon, de leragadtak egy ellenséges mocsaras területen és éppen csak sikerült elkerülniük a megsemmisítést. De a sok veszteség ellenére, melynek áldozatai katonák, egy ezredes és néhány tiszt volt, akiket támadásnál öltek meg, a németek elérték Dünkirchent.

A következő héten Hitler a Somme folyó mellet vonultatja fel őket, ahonnan Franciaországba vonulnak. Itt az SS újra bebizonyítja, hogy a világ legjobban harcoló csapata. Sepp Dietrich és az SS második Totenkopf hadosztálya annyira gyorsan halad előre, hogy három napra elvesztik a kapcsolatot a hadsereg többi részével.

Franciaország, Lyonban találkoznak újra, egy városban, melyet a francia-német békeszerződésnél el kellett hagyniuk.

Sepp Dietrich és egy tucat teherautón utazó SS megvalósította a lehetetlent.

A Führer SS hadosztály keresztültörte a Maginot vonalat. Mindenki azelőtt azt mondta, hogy a vonal áttörhetetlen. A háború véget ért Franciaországban. Hitler három SS századdal vonult át Párizson."

"Hitler Oroszországi hadjárata egy 'utolsó esély' hadjárat volt. Hitler nem ment túl optimistán Oroszországba. Később ezt mondta nekem: 'Amikor beléptem Oroszországba, olyan voltam, mint egy bezárt ajtóval szembenálló ember. Tudtam, hogy át kell rajta mennem, de anélkül, hogy tudnám, mi van mögötte.' Hitlernek igaza volt. Tudta, hogy a szovjetek erősek, de mindenek előtt azt tudta, hogy később még sokkal erősebbek lesznek. Csak 1941-ben volt valamennyi esélye. A briteknek még nem sikerült kiterjeszteniük a háborút. Hitler, aki soha nem akart háborút Nagybritanniával, még most is békét próbált kötni. Meghívott egy hétre magához. Meg akarta velem vitatni a helyzetet és hallani, hogy mit szólok hozzá. Nagyon egyszerűen és világosan beszélt. A légkör informatív és laza volt. Otthon érezte magát az ember nála, mert élvezte a vendéglátást. Kényelmesen kente meg a pirított kenyereket vajjal és adta őket körbe, és, noha ő nem ivott, hozott nekem minden étkezés után egy üveg pezsgőt, mert tudta, hogy én szeretek inni egy pohárnyit ebéd után. Mindezt minden hűhó nélkül és nagyon szívélyesen. ez is része volt zsenijének, mert ő az egyszerűség embere volt a legkisebb alakoskodás nélkül és nagyon szerény ember. Angliáról beszélt. Egyszerűen megkérdeztem: 'Miért nem látta el a britek baját Dünkirchenben? Mindenki tudja, hogy ki tudta volna őket füstölni.' Ezt felelte: Igen visszatartottam csapataimat, és hagytam, hogy a britek hazameneküljenek Angliába. Egy ilyen vereség úgy megalázta volna őket, hogy nehéz lett volna velük később békét kötni.'
'Miért nem látta el a britek baját Dünkirchenben? Mindenki tudja, hogy ki tudta volna őket füstölni.' Ezt felelte: Igen visszatartottam csapataimat, és hagytam, hogy a britek hazameneküljenek Angliába. Egy ilyen vereség úgy megalázta volna őket, hogy nehéz lett volna velük később békét kötni.'"

---a német katonák 1942 után kezdtek el kegyetlenkedni, előtte - a fenti idézet tanulsága szerint- távol állt tőlük a brutalitás. Dovernél közel 1 milla angol+francia katona menekült át védtelenül gumicsónakokkal Angliába a német géppuskák és ágyúcsövek célkeresztje alatt, de a német tisztek megtiltották a támadást...
#61986 swallow 2007. május. 21. 20:32
swallow
Ismerős jelenet a Ryan közlegény megmentéséből- a híres partraszállós jelenetből: a fegyverét eldobó német katona felemelt kézzel megadja magát s kézzel-lábbal magyarázni próbál mire az amerikai katona kegyetlenül agyonlövi, majd viccesen megkérdi társát, hogy "mit hablagyolt ez?".

sajnos ez nem csak egy filmbeli jelenet volt, hanem a valóság. az amerikai katonák a partraszállás utáni első 2 hétben ugyanis -a genfi egyezményt felrúgva- nem ejtettek foglyokat, minden német katonát a helyszínen brutálisan-embertelenül agyonlőttek.

miért?

parancsba volt adva, hogy az első 2 hétben nem ejthetnek foglyokat. az ok egyszerű: egyrészről a partraszállás hatalmas emberveszteségeit akarták így "kompenzálni" az amcsik, másrészről a hirtelen partraszállás és előrenyomulás miatt képtelenek lettek volna foglyokat ellátni, felügyelni. az első partraszálló hajók nem is tartalmaztak organizációs, anyagellátó egységeket, azok csak 1-2 hét múlva -a harcállások kiépítése után- jelentek meg a francia partokon.
#57779 swallow 2007. május. 09. 21:28
swallow
igen. az orosz harci taktika sokszor felülmúlta még a legtökéletesebb német haditerveket, függetlenül kegyetlenkedéseiktől.
hogy ne menjünk messzire---igaz történetet feldolgozó film >Ellenség a kapuknál< - a kitűnő sztálingrádi mesterlövészeknek állít emléket---s talán ennek a filmnek a hatása is megmutatkozik a népszerű Call of Duty 2 nevű játék "Stalingrad" epizódjában...
a mesterlövészek nem okoztak nagy kárt a németeknek, ugyanakkor demoralizálták a hadsereget s állandó "félelemben" tartották a katonákat, tiszteket.

az oroszok kitűnően fordították maguk javára a hideget s Tél Kapitányt
a számunkra (a teljes 2.hadsereg pusztulása---közel 200 ezer magyar katona halála) tragikus Doni-áttöréskor például úgy készítettek villámgyorsan harckocsit is elbíró hidakat, hogy pár farönköt összetoltak aztán leöntötték azokat vízzel-- s a hirtelen megfagyó víz valóságos útpályát képzett a farönkök tetején min a lánctalpasok könnyűszerrel áthaladtak, meglepve ezzel a folyó túloldalán gyanútlanul táborozó német-olasz-román-magyar hadsereget...
#57763 Token 2007. május. 09. 20:34
Token
#57754 :: Bizzer (2007. május. 09. 19:58)
Amúgy az volt az érdekes hogy ugyebár oroszországba vagyis Például a Stlingradi csatában a komoly és totális pontosan illeszkedő precíz német fegyverek befagytak míg a lötyögő roncs (hehh anyira nem)Orosz fegyverek pedig nemfagytak be a nagy hidegbenHát nemdurva
De tudod miért. mert az oroszok direkt ilyen fegyvereket készítettek. A németek a szép napos éghajlatukkal ilyen fegyvereket gyártottak. Az Oroszoknak megvolt és meg is maradt a Statusqo-juk
#57762 Ragnos 2007. május. 09. 20:33
Ragnos
#57741 :: Tenebra (2007. május. 09. 19:38)
Igen, ezt tartottam én is mindig kis torzulásnak. Előrebocsátanám, hogy nem a nácikat akarom felmenteni a háborús bűnök alól... Mindenki a németeket utálta a XX. század második felében, s szerintem még ma sem sikerült kiheverniük azt, hogy volt egy Hitlerük, aki porba gyalázta a német nemzetet. De azt mindenki nagyon elfelejtette (legalábbis addig, ameddig a hidegháború ki nem tört, és az amerikai propaganda-hírszerzés be nem indult), hogy a szovjetek, a "szövetségesek" ugyanúgy haláltáborokat tartottak fenn, csak ők nem tudatosan, hanem "mellékesen" ölték az embereket. Csak gázkamra helyett ott halálra dolgozatatás volt. Sztálin ugyanúgy csinált zsidó-tisztogatásokat, mint ahogy Hitler is. Csak ő ezt másképp nevezte, és sikerült eltitkolnia egy ideig. Érdekesnek tartottam én is mindig, hogy a múlt rendszerben ápr. 4-ét is ünnepelték a magyarok... Vagyis ünnepeltették. Gyakorlatilag megünnepelték azt a 40 évet, ami alatt a magyar gazdaság szép lassan tönkre ment. <taps-taps> Mert egyértelmű, hogy a szovjet visszahúzó-erő miatt maradtunk le jóval a nyugati társadalomtól (ami nem feltétlenül rossz, de praktikusság és fejlődés szempontjából eléggé rossznak mondható ). Ezért tartom érdekesnek, hogy bár a legjobb kampány és abszolút hősies, de mégis számomra kicsit szemszúró, hogy a CoD-okban az oroszokkal is vonulhatunk, és "vígan" lövöldözhetünk... Bár tényleg, hadászat, történelem, és harc szempontjából mindenképp érdekesnek tartom az orosz haderőt és a katonaságot. De amit a "felszabadított" országokkal műveltek, az tűrhetetlen és minősíthetetlen. S azt Sztálin nem adta ki parancsba, hogy nőket kell erőszakolni, és mindenkit kinyírni, akinek csak egy rossz szava is van... Bár az is jó kérdés: és ha az angolszászok szabadítanak fel? Mi a garancia arra, hogy nem vadulnak be? Honnan tudjuk, hogy az amerikai katonák valóban olyan jók voltak, mint amilyennek a filmek bemutatják őket? Szerintem semmi biztosíték nincs rá. Vagy ha megnézzük a Guantánamo-ban zajlott amerikai kínzásokat... Hát, én azt sem nevezném a demokratikus rendezés hű példájának. Szerintem, ha olyan emberek kezébe kerül hatalom, akik távolról sem ismerik az emberi jogokat, vagy cseppnyi emberség sincs bennük, akkor mindegy, hogy amerikai, szovjet, vagy náci, szerintem. Az eredmény ugyanaz.
Szemét Sztálin meg elutasította a Marshall-tervet, aminek keretében rengeteg pénz áramlott Európa azon országaiba, amelyek a vasfüggönytől nyugatra helyezkedtek el. Mi meg a vasfüggönytől keletre voltunk...
#57754 Bizzer 2007. május. 09. 19:58
Bizzer
Amúgy az volt az érdekes hogy ugyebár oroszországba vagyis Például a Stlingradi csatában a komoly és totális pontosan illeszkedő precíz német fegyverek befagytak míg a lötyögő roncs (hehh anyira nem)Orosz fegyverek pedig nemfagytak be a nagy hidegbenHát nemdurva
#57741 Tenebra 2007. május. 09. 19:38
Tenebra
Igen, ezt tartottam én is mindig kis torzulásnak. Előrebocsátanám, hogy nem a nácikat akarom felmenteni a háborús bűnök alól...
Mindenki a németeket utálta a XX. század második felében, s szerintem még ma sem sikerült kiheverniük azt, hogy volt egy Hitlerük, aki porba gyalázta a német nemzetet. De azt mindenki nagyon elfelejtette (legalábbis addig, ameddig a hidegháború ki nem tört, és az amerikai propaganda-hírszerzés be nem indult), hogy a szovjetek, a "szövetségesek" ugyanúgy haláltáborokat tartottak fenn, csak ők nem tudatosan, hanem "mellékesen" ölték az embereket. Csak gázkamra helyett ott halálra dolgozatatás volt. Sztálin ugyanúgy csinált zsidó-tisztogatásokat, mint ahogy Hitler is. Csak ő ezt másképp nevezte, és sikerült eltitkolnia egy ideig.
Érdekesnek tartottam én is mindig, hogy a múlt rendszerben ápr. 4-ét is ünnepelték a magyarok... Vagyis ünnepeltették. Gyakorlatilag megünnepelték azt a 40 évet, ami alatt a magyar gazdaság szép lassan tönkre ment. <taps-taps> Mert egyértelmű, hogy a szovjet visszahúzó-erő miatt maradtunk le jóval a nyugati társadalomtól (ami nem feltétlenül rossz, de praktikusság és fejlődés szempontjából eléggé rossznak mondható ).
Ezért tartom érdekesnek, hogy bár a legjobb kampány és abszolút hősies, de mégis számomra kicsit szemszúró, hogy a CoD-okban az oroszokkal is vonulhatunk, és "vígan" lövöldözhetünk... Bár tényleg, hadászat, történelem, és harc szempontjából mindenképp érdekesnek tartom az orosz haderőt és a katonaságot. De amit a "felszabadított" országokkal műveltek, az tűrhetetlen és minősíthetetlen. S azt Sztálin nem adta ki parancsba, hogy nőket kell erőszakolni, és mindenkit kinyírni, akinek csak egy rossz szava is van...
Bár az is jó kérdés: és ha az angolszászok szabadítanak fel? Mi a garancia arra, hogy nem vadulnak be? Honnan tudjuk, hogy az amerikai katonák valóban olyan jók voltak, mint amilyennek a filmek bemutatják őket? Szerintem semmi biztosíték nincs rá.

Vagy ha megnézzük a Guantánamo-ban zajlott amerikai kínzásokat... Hát, én azt sem nevezném a demokratikus rendezés hű példájának.

Szerintem, ha olyan emberek kezébe kerül hatalom, akik távolról sem ismerik az emberi jogokat, vagy cseppnyi emberség sincs bennük, akkor mindegy, hogy amerikai, szovjet, vagy náci, szerintem. Az eredmény ugyanaz.
Post tenebras lux
#57739 Tojglee 2007. május. 09. 19:34
Tojglee
Az AK47 még mindig a legpraktikusabb fegyverek közé tartozik. Bár valóban nem ártana már leváltani a honvédségnél, kicsit már régi...
#57735 jedimaster 2007. május. 09. 19:24
jedimaster
Szerintem inkább a nyugati fegyverek!
#57732 Tojglee 2007. május. 09. 19:17
Tojglee

A karóba húzós-tankkal tiprós dolgokról még nem hallottam, a többiről olvastam már...
Hmm...Milyen jó, hogy most nincs háború.
Legalábbis itt...


És még egyesek ünneplik a felszabadulást...


Rövid az emberi emlékezet.
#57709 swallow 2007. május. 09. 18:19
swallow
hát igen...

sokminden marad ki a törikönyvekből mindkét oldalról a katonaság rámtetteiről. íme egy szörnyű idézet egy netes oldalról a Budapestet "felszabadító" szovjet katonák kegyetlenkedéseiről, miután vérbe fojtották a német kitörési kísérletet:

"A kitörés első óráiban estek el a legtöbben mindkét oldalon. A kitörők közül mintegy 5000 a mai Moszkva tér Margit körút térségében és az innen kivezető utakon. Másnap és a következő napokban a még élő sebesülteket, elfogottakat agyonlőtték a szovjetek. A budai hegyekben elfogott német és magyar katonákat a helyszinen,vagy a kihalgatásukat követően-fittyet hányva a genfi nemzetközi egyezményekre-ugyancsak agyonlőtték, sokukat kegytlenül megkínoztak. Ezek létszáma mintegy 3000-re tehető. A vár pincéiben,kazamatáiban maradt 12 000 főnyi sebesült sorsa mégborzasztóbb. A várba berontó szovjet katonák lángszórócsapást mértek a kazamaták bejárataira és kézigránátot dobáltak be. Az oroszok a nőket és a civileket sem kímélték. T.A. ápolónőt miután belső-ázsiai katonák közrefogták vagy 15-en meggyalázták,megerőszakolták majd lovakkal tépették szét.
Perbál határában 1 magyar főhadnagyot, pár német katonát és a helyszinen meggyalázott 2 német ápolónőt karóba húztak. E rémtett helyét ma egy táblával ellátott kihegyezett karó jelzi.
A mai Szechenyi könyvtár alatti német kórház kórtermeibe kézigránátot dobáltak a "hősök", több ápolónőt megerőszakoltak majd megkéseltek. A HM melletti korház járóképtelen betegeit az utcára hordták majd harckocsival tapostatták el őket. És a 10 napos szabadrablás csak ez után következett, a civil lakosság terrorizálása, 50 000 civil hadifogságba hurcolása csak ez után kezdődött. A civil lakosság vesztesége az ostrom után 76 000 fő, ebböl 15 000 zsidó. A legnagyobb csalódás a zsidókat érte akik felszabadítóként fogadtak a szovjetet. Őket ugyanúgy kifosztották,megerőszakolták,elhurcolták, megölték mint másokat."
#57629 Tojglee 2007. május. 09. 15:15
Tojglee
Az amerikaiak még a háború folyamán átvették a japánoktól azt a nemes hagyományt, hogy az ellenség levágott fejeivel dekorálják a tankjaikat...
#46525 fyktyvf 2007. március. 23. 18:58
fyktyvf
Ja, meg a második világháborúban volt egy páncélos hadosztályuk a németeknek T-34-esekből Maguk is elismerték ellenfeleik tankjainak abszulút hatásosságát
#46496 Bizzer 2007. március. 23. 18:02
Bizzer
Igazatok van!Tankuk csak az angoloknak volt max a német tankok igazábol a második világháborúba lettek igazán jó(Lásd:Tigris tank)De ottis inkább a t34-esek voltak a legjobbak amik oroszok.ÉLJEN RUSSZIAhehe
#46482 fyktyvf 2007. március. 23. 17:24
fyktyvf
#46480 :: Marka Ragnos (2007. március. 23. 17:20)
Na ezzel engem megfogtál. Három első világháborús német tank... Én eddig abban a hiszemben voltam hogy tankjuk csak az angoloknak volt és a németek azokat lopták, ha sikerült hatástalanítaniuk...
Így van, az I. Világháborúban a németeknek egyáltalán nem volt saját tankjuk, maximum az az egy-két darab, amit sikerült elrabolni, ellopni. A tankot az angolok találták fel, és ők is használták először. De szerintem ő a II. Világháborúra gondolt, nem?

Német tankok, a teljesség igényével: nagyon részletes
#46480 Marka Ragnos 2007. március. 23. 17:20
Marka Ragnos
Na ezzel engem megfogtál. Három első világháborús német tank... Én eddig abban a hiszemben voltam hogy tankjuk csak az angoloknak volt és a németek azokat lopták, ha sikerült hatástalanítaniuk...
#46404 Ndk-turmixgép 2007. március. 23. 11:57
Ndk-turmixgép
#42562 :: Ron (2007. március. 05. 16:02)
Sok kémes sztorit hallani mostanában. AHidegháború jó táptalaj az ilyen történeteknek, szerencsére ezeknek általában a fele se igaz.
A Codename Panzersben elkezdtem egy "játékot", csak átirányítottak ide.
Na,az lenne a kérdésem, hogy tudna-e valaki mondani 3 külön típusú I. VILÁGHÁBORÚS NÉMET tankot?
#42562 Ron 2007. március. 05. 16:02
Ron
#42550 :: ExE (2007. március. 05. 15:27)
Teljesen igaz. Már csak azt nem értem,hogy miért küldtem el háromszor ugyanazt az üzenetet:O
Sok kémes sztorit hallani mostanában. AHidegháború jó táptalaj az ilyen történeteknek, szerencsére ezeknek általában a fele se igaz.