Kérjük jelentkezz be!

OFF Topic

Itt lehet beszélgetni minden, máshova nem tartozó témában, de csak normális keretek között. Mottó: trollok és trolletetők kíméljenek!
#135026 blarskerin 2007. október. 12. 15:47
blarskerin
Elfelejted a középkor nagy rákfenéjét, a szinte állandó háborúzást, Djuri.
A nemesurak családjában is az elsőszülött örökölte a birtokot, a másodikat tanittatták és pap lehetett belőle, a többi katonának állt. A katonák pedig vagy meggazdagodta, vagy sokkal sürübben elestek a hadjáratok során, meg a hadjáratokat követő járványokban.
#135024 Djuri 2007. október. 12. 15:44
Djuri
Azért gondoljatok bele, eltartani minden falu papját az nem olyan nagy nehézség az egyháznak. De ha ezeknek mind- középkori szokáshoz híven- 4-5 gyerekük lenne (arról nem is beszélve hogy abból 2 tuti papnak menne megint ami újabb kölyköket jelent) az iszonyú sok ember.
#135018 Tenebra 2007. október. 12. 15:39
Tenebra
#135008 :: Djuri (2007. október. 12. 15:26)
Történelmi félóra: Azért vezették be az szexmentességet mert az egyháznak elég volt eltartani az papokat, akik ugye nem "dolgoztak" szó szoros értelemben hanem az egyház pénzéből éltek. Viszont igen nagy anyagi megterhelés lett volna, ha minden papnak a gyerekeit feleségét, az egész családját el kell tartani. Ezért találták ki az egészet...
Mondjuk ebben lehet, hogy van egyfajta magyarázat, de számomra akkor is elég meghökkentő és ellentmondásos...
A papok a vezetőségben pont, hogy gazdagok voltak. A pápák fényűző életéről legendák szólnak, és a tized révén azért kétlem, hogy szegények lettek volna az egyháziak a középkorban és hajnalán. Sőt, a papság nemcsak azt csinálta, amit: tanított is, iskolákban, egyetemeken egyházi személyek tanítottak... Akkoriban pedig még megbecsülték ezt a szakmát is XD (mármitn a tanárit).
Részben biztos igaz, de szerintem főként fanatizmusról és félreértelmezéskről beszélünk...

Meg tényleg: tisztelem abszolút a szerzetesrendek létrehozóit... Mert ők valóban nemes céllal tették ezt. De mára sajnos ezek nagyon elferdültek, és rengeteg a visszaélés! Túlságosan is sok... S legtöbb szexuális eredetű... Úgyhogy mára szerintem reformért kiált az egész rendszer.
Post tenebras lux
#135017 blarskerin 2007. október. 12. 15:39
blarskerin
Sajnos a papok által magyarázott és terjesztett hit tele van hasonló értelmetelen ellentmondásokkal, melyekre mondvacsinált megoldásokat gyártanak.
Soka nem tudják pl. hogyan kapcsolódik össze a Húsvét a nyúllal. Pedig csak egy kis történelmi visszatekintés kell hozzá. A szerzetesek szerint a kisnyulak még annyira ártatlanok, hogy a Nagyböjt idején is lehet enni őket, ezzel nem vétenek a böjti előirások ellen. Ezért kezdték pl. tenyészteni a korábbi üregi nyulakat az apátságok kertjeiben és hozták létre belőlük a mai házinyulat.
Na most az én vélemyénem szerint ha tilos húst enni, akkor nincs kivétel. Ami hús, az hús, akár vad, akár hal, akár valamilyen madár húsa is.

Az a felvetés, hogy a papok gyermekeinek eltartási nehézségei miatt vezették volna be a cölibátust, nem hiszem, hogy megállná a helyét. Már elég korán hatalmas birtokokat adományoztak a királyok a különböző apátságoknak. Azoknak a birtokoknak a jövedelméből,meg a hivek adományaiból bizvást el lehetett volna tartani a leszármazottakat. Különösen, ha betartják az eredeti szegénységi fogadalmukat!
#135016 iverson2 2007. október. 12. 15:35
iverson2
#135011 :: Tenebra (2007. október. 12. 15:30)
LOL, ez jó! XD Apáca + pap = abszolút apáca LOL. Nekem az a véleményem: Jézus Isten fia, és Isten önmaga is egyben. Jézus önzetlenségről prédikát többek között. Tehát ebből kiindulva is: Jézus nem önző, tehát nem akarja kisajátítani az embernőket. Miért is akarná, hiszen anélkül is mind az övé, vagyis Istené, hogy ezt tenné. Isten, Jézus, Jahve stb. azért teremtette az embert férfinak és nőnek, hogy egymáséi legyenek. Akkor hol az ellentmondás? Ott rejlik, a cölibátusban... Jézus nem kért nőtlenséget a prédikátoroktól, apostoloktól (Péternek is voltak női pl.). A cölibátus egy idiótaság, ezt kijelentem bátran, melyet a sötét középkori egyház ötlött ki magából nagyrészt... (nem tudom már, hogy melyik pápa volt az, aki bevezette... Talán IX. Gergely). Jézus abszolút nem szólt róla, a Bibliában sincs benne tudomásom szerint... Emberi találmány. Az ember pedig tökéletlen lény. A cölibátus tökéletlen találmány XD. Nem méltó Isten nevéhez...
Ezaz, akkor durr-bele balázs és hagy szóljon. Éljenek a nők
A több nejűséggel mi van?
#135015 fyktyvf 2007. október. 12. 15:33
fyktyvf
#135008 :: Djuri (2007. október. 12. 15:26)
Történelmi félóra: Azért vezették be az szexmentességet mert az egyháznak elég volt eltartani az papokat, akik ugye nem "dolgoztak" szó szoros értelemben hanem az egyház pénzéből éltek. Viszont igen nagy anyagi megterhelés lett volna, ha minden papnak a gyerekeit feleségét, az egész családját el kell tartani. Ezért találták ki az egészet...
Nem, azért találták ki, mert egy kis fegyelmet kellett verni a papságba. A cölibátust először IV. Szent Leó (11. század) pápa kezdeményezte, mégpedig az invesztitúraharcok folyamán (ugye az invesztitúra kánonjogi kifejezés, a püspök beiktatásának a joga, és az uralkodók, valamint a pápák között zajlott a harc, főleg a Német-Római császárok harcoltak velük). A papok között ebben a korban dúlt a szimónia (tudjátok: az egyházi tisztségekkel való üzérkedés), valamint egyre "világibb" életet éltek. Ezért a pápák megpróbáltak valamiféle rendet hozni az egyházi életbe, ennek folyományaként jött a cölibátus...

Ebben az időben a papok úton útfélen k*rogattak...
#135012 Djuri 2007. október. 12. 15:32
Djuri
Che, ott a válasz a kérdésedre az előző hsz.-omban.
#135011 Tenebra 2007. október. 12. 15:30
Tenebra
LOL, ez jó! XD Apáca + pap = abszolút apáca LOL.

Nekem az a véleményem:
Jézus Isten fia, és Isten önmaga is egyben. Jézus önzetlenségről prédikát többek között. Tehát ebből kiindulva is: Jézus nem önző, tehát nem akarja kisajátítani az embernőket. Miért is akarná, hiszen anélkül is mind az övé, vagyis Istené, hogy ezt tenné. Isten, Jézus, Jahve stb. azért teremtette az embert férfinak és nőnek, hogy egymáséi legyenek. Akkor hol az ellentmondás? Ott rejlik, a cölibátusban...
Jézus nem kért nőtlenséget a prédikátoroktól, apostoloktól (Péternek is voltak női pl.).
A cölibátus egy idiótaság, ezt kijelentem bátran, melyet a sötét középkori egyház ötlött ki magából nagyrészt... (nem tudom már, hogy melyik pápa volt az, aki bevezette... Talán IX. Gergely). Jézus abszolút nem szólt róla, a Bibliában sincs benne tudomásom szerint... Emberi találmány. Az ember pedig tökéletlen lény. A cölibátus tökéletlen találmány XD. Nem méltó Isten nevéhez...
Post tenebras lux
#135008 Djuri 2007. október. 12. 15:26
Djuri
Történelmi félóra: Azért vezették be az szexmentességet mert az egyháznak elég volt eltartani az papokat, akik ugye nem "dolgoztak" szó szoros értelemben hanem az egyház pénzéből éltek. Viszont igen nagy anyagi megterhelés lett volna, ha minden papnak a gyerekeit feleségét, az egész családját el kell tartani. Ezért találták ki az egészet...
#135006 blarskerin 2007. október. 12. 15:22
blarskerin
Elvileg a papok és az apácák szüzességi fogaldalmat tesznek, ha jól tudom, Isten tiszteletére és szolgálatuk alapjául a szüzességüket ajánlják fel. Az apácákat úgy is hivták (vagy ma is úgy hivják?) hogy Jézus menyasszonyai.

De a népnyelv elég szépenkifejezi az efféle fogadalmak valós értékét, amit igen sokan nem is tartanak be.
Ki az abszolút apáca? Akinek az anyja apáca, az apja meg pap volt.
#135005 Tenebra 2007. október. 12. 15:20
Tenebra
#135002 :: blarskerin (2007. október. 12. 15:13)
Szerintem nincs teljesen igazad, Che, hogy akkor értelmét vesztené az apácák és szerzetesek léte. Vannak olyan vallások, amelyekben igenis elfogadott a test efféle vágyainak kielégitése bizonyos keretek között, még a papok részére is. Szerintem, ha Isten azt akarta volna, hogy ne legyen szexualitás, akkor valamilyen más módon oldotta volna meg a szaporodásunkat. (bocs a profán megjegyzésért!)
Jó, de ha a katolikus vallásról beszélünk, akkor szerintem ott abszolút felesleges ezen megkötések miatt... Istennek való felajánlás nagyon szép dolog, de pont, hogy ő ezt elítéli, hogy abszolút elfojtsanak mindent... Isten embereket teremtett, nem gépeket, vagy nem kisisteneket XD. Ezért érthetetlen, hogy kinek az agyából pattant ki az, hogy szerzetesség = aszexualitás. Szerintem ez alaposan rányomja bélyegét mindenre, és azért történnek visszaélések.
Post tenebras lux
#135004 kacsurka 2007. október. 12. 15:17
kacsurka
Azthiszem a református papoknak lehet feleségük és gyerekük is.
Meg ha a hit (vagy nem tom kik) azért itélik el a homoszexualitást mert nem tudnak szaporodni akkor az apácákat és a papokat nem kéne?? Mondjuk Ők tudnak csak enm akarnak.
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#135002 blarskerin 2007. október. 12. 15:13
blarskerin
Szerintem nincs teljesen igazad, Che, hogy akkor értelmét vesztené az apácák és szerzetesek léte. Vannak olyan vallások, amelyekben igenis elfogadott a test efféle vágyainak kielégitése bizonyos keretek között, még a papok részére is.
Szerintem, ha Isten azt akarta volna, hogy ne legyen szexualitás, akkor valamilyen más módon oldotta volna meg a szaporodásunkat. (bocs a profán megjegyzésért!)
#135001 kacsurka 2007. október. 12. 15:09
kacsurka
#134996 :: blarskerin (2007. október. 12. 15:04)
Jókat nevetgélsz az ilyen aranyköpéseken Kacsurka, mig egy nap a sarok mögül elébed nem lép a vén kaporszakállú és megtépázza a füleidet! A hivőktől elnézést kérek, ha megsértettem volna őket. A papoktól nem kérek elnézést, mert ők nem mind hivők.
blarskerin írta:

Jókat nevetgélsz az ilyen aranyköpéseken Kacsurka, mig egy nap a sarok mögül elébed nem lép a vén kaporszakállú és megtépázza a füleidet!
A hivőktől elnézést kérek, ha megsértettem volna őket.
A papoktól nem kérek elnézést, mert ők nem mind hivők.




De én nem csak ezeken nevetek mert az aranyköpések nagyobb része nem a vallásról szól. Inkább az emberi butaságról.
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#134998 Tenebra 2007. október. 12. 15:08
Tenebra
Jaj, ezekról a LOLságokról jut eszembe egy tegnapi hír... Az összes híradó, újság tele volt vele, szóval aki híreket hallgat, néz, olvas, az biztos látta.
Apácák Lengyelországban bezárkóztak egy zárdába, és két éven át ellenőrizetlenül orgiákat tartottak XD. Még gyerek is született!!! GIGALOL Állítólag egy ferences barátot is behívtak a zárdába XD LLLLLOOOOOOOLLL. Azt hittem, ott halok meg a röhögéstől XD. Mekkora volt már: rendőröknek kellett szétverni a barrikádjukat XD LOL.
Az már kevésbé vicces része, hogy sátánista és egyéb fekete szeánszokat is tartottak, de ettől eltekintve nagyon LOL az egész XD.
De ez is szerintem csak abból fakad, hogy teljes aszexualitást fogadnak felszentelésükkör/beavatásukkor. Ha legalább egy házastárssal ki tudnák elégíteni szexuális vágyaikat, akkor nem történnének ilyen esetek, szerintem. (Bár akkor eleve értelmetlen lenne az apácaság/szerzetesség - halkan jegyzem meg, hogy szerintem az is! Pssszztt! XD)
Post tenebras lux
#134996 blarskerin 2007. október. 12. 15:04
blarskerin
Jókat nevetgélsz az ilyen aranyköpéseken Kacsurka, mig egy nap a sarok mögül elébed nem lép a vén kaporszakállú és megtépázza a füleidet!
A hivőktől elnézést kérek, ha megsértettem volna őket.
A papoktól nem kérek elnézést, mert ők nem mind hivők.
#134994 kacsurka 2007. október. 12. 15:00
kacsurka
Dantes ez is hasonló.
Nem nagyon hittem a kereszténységben, amíg rá nem jöttem, hogy én vagyok az Isten.

Szeretem az ilyen aranyköpéseket. Annyira hülyeségek hogy már vicces.
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#134984 blarskerin 2007. október. 12. 14:40
blarskerin
#134978 :: kacsurka (2007. október. 12. 14:32)
Che az ateista szóról eszembe jutott egy aranyköpés. (Isten bizony ateista vagyok!) Gondoltam megosztom veletek bár semmi célom nem volt vele csak eszembejutott.
kacsurka írta:

Che az ateista szóról eszembe jutott egy aranyköpés. (Isten bizony ateista vagyok!)
Gondoltam megosztom veletek bár semmi célom nem volt vele csak eszembejutott.



Kacsurka!
Én ennél gorombábban szoktam levakarni a tolakodó hittéritőket (általában jehovások)
Amikor már nem birom cérnával, akkor közölni szoktam velük, hogy hithű ateista vagyok. Erre mindig felakad a szemük és békén hagynak.
Vagy nem ismerik a szót, vagy olyan mélyen hat rájuk.
#134978 kacsurka 2007. október. 12. 14:32
kacsurka
Che az ateista szóról eszembe jutott egy aranyköpés. (Isten bizony ateista vagyok!)
Gondoltam megosztom veletek bár semmi célom nem volt vele csak eszembejutott.
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#134974 Tenebra 2007. október. 12. 14:29
Tenebra
Közgazdaságtan ilyen jó hangulatban? XD Életemben nem voltam még jó hangulatban Közgáz órán... (s már nem is leszek, amen XD) Nekem az ÁJK-n mind az előadás, mind a gyakorlat nagyon szar volt XD. Gyakorlaton majdnem elaludtam, mert ott ráadásul egy ismerősöm volt csak jelen, az is eléggé "unalmas", tehát abszolút nem volt kapható arra, hogy elüssük az órát valami játékkal pl. XD. Így azon is párszor ledőlt a fejem XD.
Közgazdaságtannál száraz és unalmas maga az anyag is - hatalmas veszély, ha a tanár is egy unalmas ember. Ráadásul az, aki a gyakorlatot tartotta még értelmesen beszélni sem tudott XD.

Vallásfilozófián amúgy nem azt kell érteni, hogy mint a templomban, prédikálnak XD. Meggyőződésem szerint a tanár, aki tartotta, ateista is volt XD. Szóval nem arra kell gondolni, hogy dogmákat meg ilyeneket tanulunk XD. Hanem tulajdonképpen egy világi Bibliaértelmezés volt, érdekességekkel. De a tanár ült egész órán, és annyira nem is volt hangos, így az ember bealudt XD.
Post tenebras lux
#134972 jok666 2007. október. 12. 14:27
jok666
#134970 :: iverson2 (2007. október. 12. 14:23)
Nagyon helyes a meglátásod, hogy péntek van és királyság. Buli ezerrel, de most hétvégén én pihizek itthon. A múlt heti party kimerítő volt.
Szombateste buli unokatesóméknál másnap megin náluk falunap.