Kérjük jelentkezz be!

OFF Topic

Itt lehet beszélgetni minden, máshova nem tartozó témában, de csak normális keretek között. Mottó: trollok és trolletetők kíméljenek!
#758941 Chocho Moderátor 2015. január. 14. 09:45
Chocho
#758933 :: Gpety (2015. január. 13. 21:29)
Akkor a rajz is egyfajta terrorizmus volt. Nem fizikai, hanem a mások erkölcse ellen folytatott terrorizmus egyfajta megnyilvánulása. Ha pedig azt mondod, hogy ürügy volt, akkor én azt mondom, hogy provokáció, olaj a tűzre. Arrogáns és buta hozzáállás, nem pedig szólásszabadság. A most megjelent utolsó rajz pedig már szánalmas próbálkozás, egy sokak által tisztelt vallási és történelmi személyiséget ábrázol megalázó helyzetben, úgy hogy igazából mint karakternek semmi köze nincs a történtekhez. Sajnos odáig süllyedtünk, hogy nincsenek értékrendek és tolerancia, csak gőg és nagyképűség mindenféle alázat nélkül. Mondom ezt az úgymond fejlett európai és amerikai kultúráról. A terrorizmust alapból elítélem, minden fajtáját, azt is ami életeket vesz el és azt is ami körülvesz minket, csak nem annyira sokkoló és simán elmegyünk mellette.
Ilyen az, amikor valaki félreérti vagy félremagyarázza a karikatúrák valódi jelentését. A régi Charile-féle képek elég ízléstelenek voltak, de a friss szám címlapján feszítő rajz egyáltalán nem megalázó, hanem nagyon is okos és szép darab. Miért lenne megalázó az, hogy Mohamed könnyeket ejt, ami miatt az ő nevében ártatlanokat ölnek meg? Nem értem.
Gaming is believing.
#758940 Chocho Moderátor 2015. január. 14. 09:40
Chocho
#758938 :: blarskerin (2015. január. 13. 23:37)
Bocsánat, hogy beleszólok! Szerintem ott van a próbléma, hogy Európában, a nálunk megszokott kultúráben teljesen megszokott dolog viccelődni a vallással, karíkírozva ábrázolni a szenteket, esetenként még Istent is. Ez olyan régi szokás, hogy már az 1800-as években közszájon forogtak (később leírásra is kerültek) olyan "tanulságos" történetek, melyek Isten és a szentek földi, a kor mindennapi emberei között "megesett", mulatságos kalandjairól szöltak. Az iszlámban magának az embernek az ábrázolása is tilos. Ők nem értik, hogy nálunk ezek a karikatúrák nem sértésnek, csak viccnem vannak szánva. Mivel nem értik, számukra halálos bűn. A bűnösök azonban nem az igazi hívő iszlámisták, hanem azok az emberek, akik a hit nevében gyilkolnak, mint legutóbb a két francia testvér. Meg azok, akik feltüzelik az ortodox hívőket a gyilkosságokra.
Blars, neked nem kéne bocsánatot kérned a kommentelésért, sőt, személyesen tennél szívességet, ha visszatérnél ide, és rendszeresítenéd a jelenléted. :)

Viszont amit írsz, az egyszerűen tévedés. A Koránban egy szót sem írnak arról, hogy szabad-e ábrázolni a prófétát vagy bárki mást, sőt, a muzulmán kultúrák (mert több is van), sportot űznek a látványos csatajelenetek és a vallási freskók készítéséből. A tévhit, miszerint Mohamed ábrázolása bálványimádáshoz vezet, egy nem Koránban olvasható szent irat egy tanmeséjéből következik. A valóságalapja viszont a legtöbb vallástörténész szerint annyi, hogy Mohamed személyesen nem kedvelte, ha ábrázolják, mert félt, hogy úgy jár, ahogy Jézus, akit a 7. századi keresztények istenként tiszteltek, és nem tudtak különbséget tenni a szentháromság elemei között. Mohamed csak ember akart lenni, és kezdettől fogva egy jól szervezett vallást épített, aminek valós célja a közös nyelvben már élő egységtudat megerősítése volt. Mohamed előtt a muzulmán törzsek gyakran háborúztak és gyűlölködtek. Az ő ténykedése teremtett rendet.

A fundamentalisták mindezt nem értik, mert valójában sosem magyarázták el nekik, és már késő is. Egyébként maga a Korán elég sok ellentmondást tartalmaz, például az utolsó könyve a dzsihádról szól, és már az elején leszögezi a könyv, hogy mindig az utolsó kötet a legfontosabb -- amit egyébként a modern imámok egyszerűen nem vesznek figyelembe, vagy másképp értelmezik, mint ahogy a felvilágosult keresztény papok szokták a melegekkel vagy a házasságtörőkkel kapcsolatos szövegrészeket a Biblia esetében.
Gaming is believing.
#758939 Gpety 2015. január. 14. 05:28
Gpety
#758937 :: kacsurka (2015. január. 13. 23:35)
Gpety írta: ...de emlékszem egyik tanárom szavaira, amiben mai napig igazat kell adjak neki: " nem azt kell tanulni amit szeretnénk, hanem amiből meg lehet élni" Hát ne haragudj, de ez egy nagyon rossz hozzáállás. Ha nincs egyáltalán érzéked a matematikához, akkor hiába szeretnél te mérnök lenni, mert nem leszel az. Illetve nem is csak ez, tegyük fel, hogy elvégzed, de utálod, akkor boldog leszel utána? Nem hiszem. Nyilván nem azt mondom, hogy tanuljon mindenki buktacukrozást, mert az könnyű, de valamilyen szinten azt "kell" tanulnod amit szeretsz, mert csak akkor lehetsz benne sikeres. Meg közben úgyis megutálod, mert valamiből szarrá szopatnak majd. :D
Az a baj, hogy a dolgok nem feketék és fehérek, hanem szürkék. Ha valaki mérnöknek megy, ugyan úgy találkozhat számára tetszetős és kevésbé tetszetős tárgyakkal is. Sőt bárki bárminek tanul, ezzel fog szembesülni. Pl.: Mérnök akarsz lenni és érdekel a dolog, de nincs nyelvérzéked? Nem lehet akadály, mert a diplomához kell a nyelvvizsga. A tudás soha nem jön magától, meg kell érte szenvedni. Van mikor kicsit, van mikor jobban, de ha vannak céljaid, akkor bármit elérhetsz, még úgyis, ha nem szereted azt. Csak a tanulás néha fáj és sok anyuci kisbabája ezt nem bírja. Ez egyébként jellemformáló is, kb. mint egy sorkatonai szolgálat: segít megtörni a "kopaszok" egóját, fegyelemre és sok mindenre megtanít.
Nekem annyi szerencsém van, hogy habár nincs mindenhez érzékem, de mindent szívesen tanulok. Így volt ez az egyetemen a politológiától (mert a mérnök ezt is tanul), az analízisen át a metallurgiáig.
#758938 blarskerin 2015. január. 13. 23:37
blarskerin
Bocsánat, hogy beleszólok!
Szerintem ott van a próbléma, hogy Európában, a nálunk megszokott kultúráben teljesen megszokott dolog viccelődni a vallással, karíkírozva ábrázolni a szenteket, esetenként még Istent is. Ez olyan régi szokás, hogy már az 1800-as években közszájon forogtak (később leírásra is kerültek) olyan "tanulságos" történetek, melyek Isten és a szentek földi, a kor mindennapi emberei között "megesett", mulatságos kalandjairól szöltak.
Az iszlámban magának az embernek az ábrázolása is tilos. Ők nem értik, hogy nálunk ezek a karikatúrák nem sértésnek, csak viccnem vannak szánva. Mivel nem értik, számukra halálos bűn.
A bűnösök azonban nem az igazi hívő iszlámisták, hanem azok az emberek, akik a hit nevében gyilkolnak, mint legutóbb a két francia testvér. Meg azok, akik feltüzelik az ortodox hívőket a gyilkosságokra.
#758937 kacsurka 2015. január. 13. 23:35
kacsurka
Gpety írta: ...de emlékszem egyik tanárom szavaira, amiben mai napig igazat kell adjak neki: " nem azt kell tanulni amit szeretnénk, hanem amiből meg lehet élni"

Hát ne haragudj, de ez egy nagyon rossz hozzáállás. Ha nincs egyáltalán érzéked a matematikához, akkor hiába szeretnél te mérnök lenni, mert nem leszel az. Illetve nem is csak ez, tegyük fel, hogy elvégzed, de utálod, akkor boldog leszel utána? Nem hiszem. Nyilván nem azt mondom, hogy tanuljon mindenki buktacukrozást, mert az könnyű, de valamilyen szinten azt "kell" tanulnod amit szeretsz, mert csak akkor lehetsz benne sikeres. Meg közben úgyis megutálod, mert valamiből szarrá szopatnak majd. :D
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#758934 Simba Moderátor 2015. január. 13. 21:36
Simba
#758933 :: Gpety (2015. január. 13. 21:29)
Akkor a rajz is egyfajta terrorizmus volt. Nem fizikai, hanem a mások erkölcse ellen folytatott terrorizmus egyfajta megnyilvánulása. Ha pedig azt mondod, hogy ürügy volt, akkor én azt mondom, hogy provokáció, olaj a tűzre. Arrogáns és buta hozzáállás, nem pedig szólásszabadság. A most megjelent utolsó rajz pedig már szánalmas próbálkozás, egy sokak által tisztelt vallási és történelmi személyiséget ábrázol megalázó helyzetben, úgy hogy igazából mint karakternek semmi köze nincs a történtekhez. Sajnos odáig süllyedtünk, hogy nincsenek értékrendek és tolerancia, csak gőg és nagyképűség mindenféle alázat nélkül. Mondom ezt az úgymond fejlett európai és amerikai kultúráról. A terrorizmust alapból elítélem, minden fajtáját, azt is ami életeket vesz el és azt is ami körülvesz minket, csak nem annyira sokkoló és simán elmegyünk mellette.
Nos szerintem ebben a kérdésben sosem fogunk kiegyezni itt gyökeres különbségek vannak a dolgok felfogásában. Persze nem baj, mindeninek van egy véleménye.
#758933 Gpety 2015. január. 13. 21:29
Gpety
#758930 :: DantesHUN (2015. január. 13. 21:14)
Hidd el, a rajzok csak mondvacsinált ürügyek voltak . Semmi több. Mindig van valami kitalált ok. Épp ez a lényeg. A mi világunknak puszta léte is ok a terrortámadásokra. Az ,hogy mi élünk! Tudod, a történelem során, minden őrült, minden tömeggyilkos, minden terrorista meg volt győződve arról hogy igaza van, és nagyon sok ember meg volt róla győződve, hogy hát nem kellet volna provokálni. Persze, a zsidók is provokálták Hitlert, az ukránok provokálták Sztálint, amiért éhínséget kaptak, de amúgy is Sztálint állandóan mindenki provokálta. Provokálták Idi Amin-t Meg Pol Pot-ot. A gyerekek provokálták a tálibokat A WTC tornyok is csak provokáltak A londoni metró is csak provokált. Annak idején szegény Carlost a Sakált is csak provokálták... Abban igazad van, hogy a világ sok problémájáról a Nyugati világ tehet. De a terroristák nem akarják a problémákat meg oldani, nem azon jár az eszük ,hogy az istenháta mögötti sivatagos országukban éhínség van, hanem azon ,hogy mindenre csakis kizárólag erőszakkal feleljenek. És mindig ki tudnak valami okot találni. A rajz pedig: azért kellet lerajzolni, mert pontosan. Megteheti. Mert ott szólásszabadság van. Mert nem lehet a terroristáknak igaza! Ezért is kellet a karikatúra.
Akkor a rajz is egyfajta terrorizmus volt. Nem fizikai, hanem a mások erkölcse ellen folytatott terrorizmus egyfajta megnyilvánulása. Ha pedig azt mondod, hogy ürügy volt, akkor én azt mondom, hogy provokáció, olaj a tűzre. Arrogáns és buta hozzáállás, nem pedig szólásszabadság. A most megjelent utolsó rajz pedig már szánalmas próbálkozás, egy sokak által tisztelt vallási és történelmi személyiséget ábrázol megalázó helyzetben, úgy hogy igazából mint karakternek semmi köze nincs a történtekhez. Sajnos odáig süllyedtünk, hogy nincsenek értékrendek és tolerancia, csak gőg és nagyképűség mindenféle alázat nélkül. Mondom ezt az úgymond fejlett európai és amerikai kultúráról. A terrorizmust alapból elítélem, minden fajtáját, azt is ami életeket vesz el és azt is ami körülvesz minket, csak nem annyira sokkoló és simán elmegyünk mellette.
#758932 gabir2 2015. január. 13. 21:23
gabir2
Dantesnak igaza van, miért az európainak kéne meghunyászkodni a bevándorló előtt? Ha nem tetszik nekik, akkor takarodjanak vissza a saját országukba. Szvsz, a norvégoknak, svédeknek nem hiányzott a megszázszorozódott bűnözés. Persze, tudom, a nyugat űzte ki őket az országukból, a gonosz rafináltvallásúak. Akkor viszont nem értem, hogy miért itt játszanak dzsihádosdit, miért nem otthon. Ja, mert az egyszeri civil nincs felfegyverkezve, azok meg igen. Így már értem. :)
#758931 Simba Moderátor 2015. január. 13. 21:22
Simba
#758929 :: Gpety (2015. január. 13. 21:01)
Persze, mert a terrorista, az annak születik oka sincs arra amit tesz, nem a rajzok miatt volt az egész. Talán van más is a háttérben, amiről mi nem is tudunk, akár az is lehet, hogy a lap zsidó érdekeltségű és emiatt történt az ami történt. Mi akkor valóban azt rajzolunk amit akarunk? Ez az intolarencia. Mibe kerül nekünk nem lerajzolni? Semmibe. Akkor miért is akarjuk mégis? Mi lenne, ha ők Jézust ábrázolnák valamilyen bizarr helyzetben? Biztos lenne némi visszhangja. Itt nem lehet embereket leölni néhány rajz miatt? Egyrészt neked azok csak rajzok, nekik teljesen más, amit mi, se te sem én nem fogunk soha megérteni. Másrészt szerinted az európai, vagy amerikai ember feljebbvaló? Kicsit sem, ha a helyzet úgy adja tudunk mi még primitívebbek is lenni. Nem alaptalanok a történetek, amik az iraki háborúban szóló túlkapásokról szólnak. Ha nincs törvény és aki betartatja, akkor minden ember elveszti a megszokott értékrendjét. Még csak háború sem kell, elég megnézni a jelenlegi magyarországi helyzetet: dúsgazdagok, akik nem feltétlen munkából kerültek oda, ahol vannak és szegények, akikből a gazdagok oda jutottak ahol vannak. Meg persze köztük meg egy tengődő középréteg. Az ember lakhelytől, vallástól, nemtől függetlenül ugyan olyan egyformán alantas lény. Minden ott kezdődne, hogy meg kellene próbálni megérteni a másik felet és ha lehet, ha nem okoz gondot, akkor elfogadni annak álláspontját. De nem, csak azért is lerajzolom, mert én megtehetem. Ez itt a gond.
Ábrázolták is, nem is egyszer. Ez a műfaj ilyen karikatúrák a valóságtól elrugaszkodott, gyakran szürreálisan, szatirikus humorral ábrázolja azt, amit kritizálnak. A kritika mindig ott van, csak érteni kéne. Lehetne nem csinálni, de a lényeg azon van, hogy megteheti aki akarja, mert ez is a szabadság része, mármint hogy akarja e, vagy sem. Én is elnézem, tolerálom azt, hogy mások mit gondolnak, hogy csadorban járnak a nők, azt már persze nem nézem jó szemmel, ahogy bánnak velük egyes helyeken, sőt vallásszabadság van mindenki abban hisz amiben akar. Miért én legyek mint európai az, aki nem sérteget mást, ha más semmibe sem veszi az én értékeimet? Én tisztelem az értékeit, ha ő is tiszteli az enyémet, és akármennyire ítéljük is el ezeket a rajzokat ez is része a dolognak, része annak, amit liberális demokráciának nevezünk. Persze csak addig, amíg nem ártunk vele másnak, márpedig a Mohamed karikatúra az a kutyának sem árt, max megbotránkozik rajta a vallásos hívő, aztán tovalép.
#758930 DantesHUN 2015. január. 13. 21:14
DantesHUN
#758929 :: Gpety (2015. január. 13. 21:01)
Persze, mert a terrorista, az annak születik oka sincs arra amit tesz, nem a rajzok miatt volt az egész. Talán van más is a háttérben, amiről mi nem is tudunk, akár az is lehet, hogy a lap zsidó érdekeltségű és emiatt történt az ami történt. Mi akkor valóban azt rajzolunk amit akarunk? Ez az intolarencia. Mibe kerül nekünk nem lerajzolni? Semmibe. Akkor miért is akarjuk mégis? Mi lenne, ha ők Jézust ábrázolnák valamilyen bizarr helyzetben? Biztos lenne némi visszhangja. Itt nem lehet embereket leölni néhány rajz miatt? Egyrészt neked azok csak rajzok, nekik teljesen más, amit mi, se te sem én nem fogunk soha megérteni. Másrészt szerinted az európai, vagy amerikai ember feljebbvaló? Kicsit sem, ha a helyzet úgy adja tudunk mi még primitívebbek is lenni. Nem alaptalanok a történetek, amik az iraki háborúban szóló túlkapásokról szólnak. Ha nincs törvény és aki betartatja, akkor minden ember elveszti a megszokott értékrendjét. Még csak háború sem kell, elég megnézni a jelenlegi magyarországi helyzetet: dúsgazdagok, akik nem feltétlen munkából kerültek oda, ahol vannak és szegények, akikből a gazdagok oda jutottak ahol vannak. Meg persze köztük meg egy tengődő középréteg. Az ember lakhelytől, vallástól, nemtől függetlenül ugyan olyan egyformán alantas lény. Minden ott kezdődne, hogy meg kellene próbálni megérteni a másik felet és ha lehet, ha nem okoz gondot, akkor elfogadni annak álláspontját. De nem, csak azért is lerajzolom, mert én megtehetem. Ez itt a gond.
Hidd el, a rajzok csak mondvacsinált ürügyek voltak . Semmi több. Mindig van valami kitalált ok.
Épp ez a lényeg.

A mi világunknak puszta léte is ok a terrortámadásokra. Az ,hogy mi élünk! Tudod, a történelem során, minden őrült, minden tömeggyilkos, minden terrorista meg volt győződve arról hogy igaza van, és nagyon sok ember meg volt róla győződve, hogy hát nem kellet volna provokálni.
Persze, a zsidók is provokálták Hitlert, az ukránok provokálták Sztálint, amiért éhínséget kaptak, de amúgy is Sztálint állandóan mindenki provokálta.
Provokálták Idi Amin-t
Meg Pol Pot-ot.
A gyerekek provokálták a tálibokat
A WTC tornyok is csak provokáltak
A londoni metró is csak provokált.
Annak idején szegény Carlost a Sakált is csak provokálták...

Abban igazad van, hogy a világ sok problémájáról a Nyugati világ tehet. De a terroristák nem akarják a problémákat meg oldani, nem azon jár az eszük ,hogy az istenháta mögötti sivatagos országukban éhínség van, hanem azon ,hogy mindenre csakis kizárólag erőszakkal feleljenek.

És mindig ki tudnak valami okot találni.

A rajz pedig: azért kellet lerajzolni, mert pontosan. Megteheti. Mert ott szólásszabadság van. Mert nem lehet a terroristáknak igaza! Ezért is kellet a karikatúra.
#758929 Gpety 2015. január. 13. 21:01
Gpety
#758927 :: Simba (2015. január. 13. 20:24)
Nem értek egyet. És röviden kifejtem hogy miért. ezek a karikatúrák csak ürügyként szolgálnak, ha nem a Mohamed rajzok, akkor majd valami más váltja ki, és így tovább. Viszont ha mérséklik magukat, akkor a terroristák nyertek, ergo szépen ráerőltették az akaratukat a többségre. Én elfogadom, hogy van aki vallásos, de nekik is el kéne fogadni, hogy nálunk más a módi, itt megtehetem, hogy lerajzolom Mohamedet úgy, ahogy akarom! Itt nem lehet embereket leölni pár rajz miatt, meg más miatt sem. Ezt hívják szólásszabadságnak, az hogy van akinek nem tetszik szíve joga eldönteni, de ez a lap amúgy is egy porszem volt, na most csináltak nekik reklámot és még több lesz a Mohamed rajz.
Persze, mert a terrorista, az annak születik oka sincs arra amit tesz, nem a rajzok miatt volt az egész. Talán van más is a háttérben, amiről mi nem is tudunk, akár az is lehet, hogy a lap zsidó érdekeltségű és emiatt történt az ami történt.
Mi akkor valóban azt rajzolunk amit akarunk? Ez az intolarencia. Mibe kerül nekünk nem lerajzolni? Semmibe. Akkor miért is akarjuk mégis? Mi lenne, ha ők Jézust ábrázolnák valamilyen bizarr helyzetben? Biztos lenne némi visszhangja.
Itt nem lehet embereket leölni néhány rajz miatt? Egyrészt neked azok csak rajzok, nekik teljesen más, amit mi, se te sem én nem fogunk soha megérteni. Másrészt szerinted az európai, vagy amerikai ember feljebbvaló? Kicsit sem, ha a helyzet úgy adja tudunk mi még primitívebbek is lenni. Nem alaptalanok a történetek, amik az iraki háborúban szóló túlkapásokról szólnak. Ha nincs törvény és aki betartatja, akkor minden ember elveszti a megszokott értékrendjét. Még csak háború sem kell, elég megnézni a jelenlegi magyarországi helyzetet: dúsgazdagok, akik nem feltétlen munkából kerültek oda, ahol vannak és szegények, akikből a gazdagok oda jutottak ahol vannak. Meg persze köztük meg egy tengődő középréteg. Az ember lakhelytől, vallástól, nemtől függetlenül ugyan olyan egyformán alantas lény. Minden ott kezdődne, hogy meg kellene próbálni megérteni a másik felet és ha lehet, ha nem okoz gondot, akkor elfogadni annak álláspontját. De nem, csak azért is lerajzolom, mert én megtehetem. Ez itt a gond.
#758927 Simba Moderátor 2015. január. 13. 20:24
Simba
#758923 :: Gpety (2015. január. 13. 19:39)
A karikatúrák néha már nem is karikatúrák. Az európai ember, ha már egy kis hatalma is van, úgy gondolja mindent megtehet. Most, hogy 10 ezer rendőr és katona van a francia utcákon, a válasz a vérengzésre egy újabb, még rosszabb karikatúra (vagy gúnyos rajz?) volt. Mintha csak azt mondanák "én (nyugat) európai vagyok, bármit megtehetek, nem tartom tiszteletben saját honfitársaim sem, nem tanulok a hibáimból, akkor miért tenném ezt mások vallásával". Egyik oldal sem a jó utat választotta. Az erőszak nem szült még békét soha, elítélendő. Épp úgy mint egyes újságírók unintelligens arrogáns hozzáállása. Szólásszabadság úgy is lehet, ha tiszteletben tartjuk mások értékrendjeit, különösen ha ez mindössze abból áll, hogy nem szabad lerajzolni egy bizonyos személyt.
Nem értek egyet. És röviden kifejtem hogy miért. ezek a karikatúrák csak ürügyként szolgálnak, ha nem a Mohamed rajzok, akkor majd valami más váltja ki, és így tovább. Viszont ha mérséklik magukat, akkor a terroristák nyertek, ergo szépen ráerőltették az akaratukat a többségre. Én elfogadom, hogy van aki vallásos, de nekik is el kéne fogadni, hogy nálunk más a módi, itt megtehetem, hogy lerajzolom Mohamedet úgy, ahogy akarom! Itt nem lehet embereket leölni pár rajz miatt, meg más miatt sem. Ezt hívják szólásszabadságnak, az hogy van akinek nem tetszik szíve joga eldönteni, de ez a lap amúgy is egy porszem volt, na most csináltak nekik reklámot és még több lesz a Mohamed rajz.
#758925 DantesHUN 2015. január. 13. 19:59
DantesHUN
#758923 :: Gpety (2015. január. 13. 19:39)
A karikatúrák néha már nem is karikatúrák. Az európai ember, ha már egy kis hatalma is van, úgy gondolja mindent megtehet. Most, hogy 10 ezer rendőr és katona van a francia utcákon, a válasz a vérengzésre egy újabb, még rosszabb karikatúra (vagy gúnyos rajz?) volt. Mintha csak azt mondanák "én (nyugat) európai vagyok, bármit megtehetek, nem tartom tiszteletben saját honfitársaim sem, nem tanulok a hibáimból, akkor miért tenném ezt mások vallásával". Egyik oldal sem a jó utat választotta. Az erőszak nem szült még békét soha, elítélendő. Épp úgy mint egyes újságírók unintelligens arrogáns hozzáállása. Szólásszabadság úgy is lehet, ha tiszteletben tartjuk mások értékrendjeit, különösen ha ez mindössze abból áll, hogy nem szabad lerajzolni egy bizonyos személyt.
Tudod, csak az a baj, nincs olyan valójában az iszlám hitben, hogy tilos lerajzolni a prófétát.
A másik meg, provokáció?
Hm. A tavalyi béke Nobel díjas, kislányt, fejbe lőtték mert tanulni akart. Nyilvánvalóan túlélte, de ez a taliboknál mindennapos volt. Akkor az a megoldás, hát a nők ne tanuljanak, ha nem akarják hogy fejbe lőjjék őket?
Vagy. épp jelenleg, gyerekeket, nőket, civileket lőnek halomra, az ISIS katonái. Csak úgy. Ők nem rajzoltak semmit, nem mondtak semmit, nem tettek semmit, sőt még iszlám hitűek is! Ők is Allahhoz imádkoznak, csak ha nem értenek egyett az ISIS-el, nekik annyi.

Őszintén nekem se tetszettek ezek a karikatúrák, de épp ez a lényegük. Hogy ezeket a fenti dolgokkal szembeni, hát valamiféle kigúnyolás, ellenszegülés. vannak akik gúnyos rajzokkal harcolnak, mások puskával meg bombával gyereket ölnek.

És tudod, ez csak egy mondva csinált ürügy. Nem a rajzok miatt öltek. Ha nem lettek volna rajzok, lett volna más. Úgyis találtak volna valami mondva csinált okot, amibe a terroristák belekötnek, és azért ölnek. Akkor mi legyen? Ne csináljunk semmit? Meg se merjünk szólalni? Nehogy egy levegővételünkel okot adjunk egy terroristának? Tudom ez túlzás, de hol a határ? Hol áll meg ez a folyamat?

Ettől persze, azzal egyetértek, illik tiszteletben tartani mások vallását. De a francia lap se minden mohamedán, és keresztény és zsidó ellen készítette a rajzait. Egy bizonyos réteggel szemben, az ő viselkedésüket gúnyolják ki, igaz azt elismerem, eléggé undorító rajzokkal.
#758924 DantesHUN 2015. január. 13. 19:44
DantesHUN
#758920 :: Chocho (2015. január. 13. 19:10)
Én megértem, ha valaki nem szereti a multikat, de azokat legalább ellenőrzik nyugatról. Egy multi bejelent. Egy multi kiadja a szabadságokat. Egy multi stabil anyagi hátteret és jobb esetben fejlődési lehetőséget nyújt. Ezzel szemben a legtöbb kisvállalkozó ügyeskedik, mert egyrészt rákényszerül, másrészt régi magyar módi a zsebek bőséges megtömése. Tisztelet a kivételnek, természetesen.
Hát igen. Jó bő évet dolgoztam multinál, kiismertem őket. Ez bizony teljesen így van.
#758923 Gpety 2015. január. 13. 19:39
Gpety
#758922 :: Simba (2015. január. 13. 19:23)
Ez a folyamat már jóval az EU-s csatlakozás előtt elkezdődött, egykori állami cégek privatizálása, gyakorlatilag aprópénzért. Ez nem kimondottan rád vonatkozik, de a folyamat elég zavaró egyre több a hangoskodó, nyugatellenes. Ezt nem lehet nem észrevenni sajnos. elfelejtik, hogy a szólásszabadság, ami mögé burkolózva szidják a nyugatot, meg mindenki mást, aki egyszerűen más véleményen van az is a nyugatnak köszönhető. Mennyivel jobb lenne, ha nem mondhatnám ki azt, amit gondolunk, mert különben az állam rálép a farkunkra. És ez most különösen aktuális lett a szomorú Franciaországi események miatt. Bizony a karikatúrák is ennek a részét képezik.
A karikatúrák néha már nem is karikatúrák. Az európai ember, ha már egy kis hatalma is van, úgy gondolja mindent megtehet. Most, hogy 10 ezer rendőr és katona van a francia utcákon, a válasz a vérengzésre egy újabb, még rosszabb karikatúra (vagy gúnyos rajz?) volt. Mintha csak azt mondanák "én (nyugat) európai vagyok, bármit megtehetek, nem tartom tiszteletben saját honfitársaim sem, nem tanulok a hibáimból, akkor miért tenném ezt mások vallásával".
Egyik oldal sem a jó utat választotta. Az erőszak nem szült még békét soha, elítélendő. Épp úgy mint egyes újságírók unintelligens arrogáns hozzáállása. Szólásszabadság úgy is lehet, ha tiszteletben tartjuk mások értékrendjeit, különösen ha ez mindössze abból áll, hogy nem szabad lerajzolni egy bizonyos személyt.
#758922 Simba Moderátor 2015. január. 13. 19:23
Simba
#758912 :: Gpety (2015. január. 13. 17:32)
Ez nem ellenséges kép, csak annak a lecsapódása, amiket a környezetemben megélek és tapasztalok. Elég csak megnézni a hazai cukorgyártás elsöprését: az EU vezetői gondoltak egy nagyot és nagy bölcsen kifundálták, hogy Brazíliából kell behozni a cukornádat, Európában meg leépíteni. De nem ám nyugaton. Az egyik legnagyobb (szándékosan nem írom melyik) cukorgyárunk, ami még a modernizáció után is ~300 embernek adott munkát kampány időszakban -a beszállítókat és kapcsolódó cégeket nem is számoltam, úgy ezrek voltak érintettek - egyik napról a másikra zárt be. Az okok és a folyamatok jól megszervezettek voltak: váratlanul német tulajdonba kerül, a hazai cukorkvótánkat elvették, az EU azoknak a gazdáknak, akik eddig cukorrépát termeltek támogatást adott a kukorica termelésre és innentől kezdve több irányból lett kivégezve a gyár. A nyugati érdekek miatt. Az előbbi csak egy apró példa volt. Sajnos az EU mindenre ad támogatást, ami nem munkahely teremtő. Többszáz milliós városkapu, milliárdos előadókatlan és fogalmam sincs mennyibe kerülő, elvileg természetvédelmi célokat szolgáló "teknőcbéka ház" épült már errefelé. Utóbbi megépülése óta használaton kívül van, meg sem nyitották. Sajnos sok faluban 50%, vagy még magasabb a munkanélküliség, mégis sokban van EU-s pénzen csinosított, szökőkutas főtér. Mert az kell, a buta ember észre sem veszi, ha hülyének nézik. Ennek ellenére nem vagyok nyugat ellenes, mert mi tőlük függünk, a munkahelyek nagy részét a külföldi tulajdonban lévő cégek biztosítják. Ezek pedig termelő cégek, akik jobb esetben mérnököt is keresnek, nem csak soron dolgozó biorobotokat. Nem jogászokat, bölcsészeket. Ezért mondom, hogy akinek esze van, az a reál oldalt választja. Ha szerencséje van, még tetszik is neki, de emlékszem egyik tanárom szavaira, amiben mai napig igazat kell adjak neki: " nem azt kell tanulni amit szeretnénk, hanem amiből meg lehet élni". Ellötyögtem volna én is a bölcsész karon, még jobban is tetszett volna, de mégis összeszorítottam a fogam és szereztem nem egy, hanem két mérnöki diplomát. No pain no gain. Ha valaki mégis a humán oldalt választaná, akkor legyen tanár.
Ez a folyamat már jóval az EU-s csatlakozás előtt elkezdődött, egykori állami cégek privatizálása, gyakorlatilag aprópénzért.

Ez nem kimondottan rád vonatkozik, de a folyamat elég zavaró egyre több a hangoskodó, nyugatellenes. Ezt nem lehet nem észrevenni sajnos. elfelejtik, hogy a szólásszabadság, ami mögé burkolózva szidják a nyugatot, meg mindenki mást, aki egyszerűen más véleményen van az is a nyugatnak köszönhető. Mennyivel jobb lenne, ha nem mondhatnám ki azt, amit gondolunk, mert különben az állam rálép a farkunkra. És ez most különösen aktuális lett a szomorú Franciaországi események miatt. Bizony a karikatúrák is ennek a részét képezik.
#758920 Chocho Moderátor 2015. január. 13. 19:10
Chocho
#758910 :: DantesHUN (2015. január. 13. 17:15)
Pontosan így van. Ehhez mást nem is lehet hozzátenni. :) max még egy gondolat, a Nyugat ellenességhez. Oké, a Nyugat hanyatlik. Amit ott kitalálnak az rossz út. No de, a történelmi tapasztalat azt mutatja, bár természetesen, a Nyugat sem mindig jó utat választ, de általában igen. Ez az elmúlt pár évszázadra is igaz!. Akkor majd most..majd másképp lesz? Amikor számtalan alkalommal derült ki, mégis csak az ő útjuk a járható, még ha messze nem is tökéletes? Ez olyan, mint ügye a mondás szerint széllel szembe vizelni..és mintha valaki ezt minden nap megtenné ,hátha most nem fújja vissza a szél...
Én megértem, ha valaki nem szereti a multikat, de azokat legalább ellenőrzik nyugatról. Egy multi bejelent. Egy multi kiadja a szabadságokat. Egy multi stabil anyagi hátteret és jobb esetben fejlődési lehetőséget nyújt. Ezzel szemben a legtöbb kisvállalkozó ügyeskedik, mert egyrészt rákényszerül, másrészt régi magyar módi a zsebek bőséges megtömése. Tisztelet a kivételnek, természetesen.
Gaming is believing.
#758919 Chocho Moderátor 2015. január. 13. 19:07
Chocho
#758912 :: Gpety (2015. január. 13. 17:32)
Ez nem ellenséges kép, csak annak a lecsapódása, amiket a környezetemben megélek és tapasztalok. Elég csak megnézni a hazai cukorgyártás elsöprését: az EU vezetői gondoltak egy nagyot és nagy bölcsen kifundálták, hogy Brazíliából kell behozni a cukornádat, Európában meg leépíteni. De nem ám nyugaton. Az egyik legnagyobb (szándékosan nem írom melyik) cukorgyárunk, ami még a modernizáció után is ~300 embernek adott munkát kampány időszakban -a beszállítókat és kapcsolódó cégeket nem is számoltam, úgy ezrek voltak érintettek - egyik napról a másikra zárt be. Az okok és a folyamatok jól megszervezettek voltak: váratlanul német tulajdonba kerül, a hazai cukorkvótánkat elvették, az EU azoknak a gazdáknak, akik eddig cukorrépát termeltek támogatást adott a kukorica termelésre és innentől kezdve több irányból lett kivégezve a gyár. A nyugati érdekek miatt. Az előbbi csak egy apró példa volt. Sajnos az EU mindenre ad támogatást, ami nem munkahely teremtő. Többszáz milliós városkapu, milliárdos előadókatlan és fogalmam sincs mennyibe kerülő, elvileg természetvédelmi célokat szolgáló "teknőcbéka ház" épült már errefelé. Utóbbi megépülése óta használaton kívül van, meg sem nyitották. Sajnos sok faluban 50%, vagy még magasabb a munkanélküliség, mégis sokban van EU-s pénzen csinosított, szökőkutas főtér. Mert az kell, a buta ember észre sem veszi, ha hülyének nézik. Ennek ellenére nem vagyok nyugat ellenes, mert mi tőlük függünk, a munkahelyek nagy részét a külföldi tulajdonban lévő cégek biztosítják. Ezek pedig termelő cégek, akik jobb esetben mérnököt is keresnek, nem csak soron dolgozó biorobotokat. Nem jogászokat, bölcsészeket. Ezért mondom, hogy akinek esze van, az a reál oldalt választja. Ha szerencséje van, még tetszik is neki, de emlékszem egyik tanárom szavaira, amiben mai napig igazat kell adjak neki: " nem azt kell tanulni amit szeretnénk, hanem amiből meg lehet élni". Ellötyögtem volna én is a bölcsész karon, még jobban is tetszett volna, de mégis összeszorítottam a fogam és szereztem nem egy, hanem két mérnöki diplomát. No pain no gain. Ha valaki mégis a humán oldalt választaná, akkor legyen tanár.
Elég rossz irányból közelítesz a témához, ugyanis elfelejted hozzátenni, hogy miért is volt szükség a 2006-os cukorreformra: azért, mert az EU-ban közel 300 százalékos világpiaci áron termelték a cukrot a vállalatok, míg Brazíliában hatodáron (!) állítottak elő ugyanannyit. Az átcsoportosítás célja azonban nem csak a nyugati érdek fenntartása volt, sőt, tulajdonképpen minden nyugati termelő rosszul járt a döntéssel. A valódi ok a brazil gazdaság mesterséges élénkítése volt egy korábbi megállapodás betartása szerint, mely kimondta, hogy a nyugati államoknak igenis segítenie kell a kevésbé fejlett országok világpiaci törekvéseit.

Könnyű becsmérelni az EU-t innen, Magyarországról, pedig nem olyan rossz szerveződés az. Épp csak tesz a magyarokra, mind ahogy az egyszeri britekre, franciákra és németekre is. Az EU egy világszervezet, ami az egységes európai gazdaságot hivatott felügyelni, illetve a tagországok politikáját a nyugati liberális demokráciák irányába fejleszteni. Ez sokszor fájdalmas folyamat, de ahogy a mondás tartja, nem lesz rántotta, ha nem töröd fel a tojásokat...
Gaming is believing.
#758918 100x_bannolt 2015. január. 13. 18:12
100x_bannolt
#758917 :: Gpety (2015. január. 13. 18:06)
Gépész és anyag. Előbbit mechatronika, utóbbit polimermérnöki és automatizálási szakirányon.
Küldök PÜ-t, mert kíváncsi volnék pár részletre, ha nem gond.
#758917 Gpety 2015. január. 13. 18:06
Gpety
#758916 :: 100x_bannolt (2015. január. 13. 18:04)
Milyen mérnökit tettél le?
Gépész és anyag. Előbbit mechatronika, utóbbit polimermérnöki és automatizálási szakirányon.
#758916 100x_bannolt 2015. január. 13. 18:04
100x_bannolt
#758915 :: Gpety (2015. január. 13. 17:52)
Szerintem bárki bármit is tanul, így-vagy úgy találkozik majd olyan tárggyal, amit nem szeret, vagy megszívatják. Legyen az reál, vagy humán. A nyelv az viszont tényleg fontos, arra gyúrni kell. Az angol alap, sajnos én is csak azt tanultam, tanulom, de jó lenne mellé más is. Ideálisan német, vagy francia, de idő nem nagyon van már erre.
Milyen mérnökit tettél le?
#758915 Gpety 2015. január. 13. 17:52
Gpety
#758914 :: gabir2 (2015. január. 13. 17:45)
Hát ha már letettél két mérnök diplomát, akkor biztos van tehetséged hozzá, de egy matekból sírósan kettesnek akkor se fog menni lol. Láttam már egyáltalán nem reál beállítottságút reál szakra menni, hát nem volt jó vége. Persze én se azt mondom, hogy menjen a csávó szabadbölcsésznek, oszt jó az, de mondjuk egy lengyellel vagy egy olasszal már van esélye jó (értsd: nem rabszolga) állást találni, bár nem feltétlenül mérnök szintű fizetéssel.
Szerintem bárki bármit is tanul, így-vagy úgy találkozik majd olyan tárggyal, amit nem szeret, vagy megszívatják. Legyen az reál, vagy humán. A nyelv az viszont tényleg fontos, arra gyúrni kell. Az angol alap, sajnos én is csak azt tanultam, tanulom, de jó lenne mellé más is. Ideálisan német, vagy francia, de idő nem nagyon van már erre.
#758914 gabir2 2015. január. 13. 17:45
gabir2
Hát ha már letettél két mérnök diplomát, akkor biztos van tehetséged hozzá, de egy matekból sírósan kettesnek akkor se fog menni lol. Láttam már egyáltalán nem reál beállítottságút reál szakra menni, hát nem volt jó vége. Persze én se azt mondom, hogy menjen a csávó szabadbölcsésznek, oszt jó az, de mondjuk egy lengyellel vagy egy olasszal már van esélye jó (értsd: nem rabszolga) állást találni, bár nem feltétlenül mérnök szintű fizetéssel.
#758912 Gpety 2015. január. 13. 17:32
Gpety
#758900 :: Simba (2015. január. 13. 11:22)
Ha választanom kene mindig a nyugat, mint a kelet. Amúgy vicces ez a nagy nyugat ellenesség ami mostanában jellemző. Na de hát kell valami ellenség kép mindenkinek.
Ez nem ellenséges kép, csak annak a lecsapódása, amiket a környezetemben megélek és tapasztalok. Elég csak megnézni a hazai cukorgyártás elsöprését: az EU vezetői gondoltak egy nagyot és nagy bölcsen kifundálták, hogy Brazíliából kell behozni a cukornádat, Európában meg leépíteni. De nem ám nyugaton. Az egyik legnagyobb (szándékosan nem írom melyik) cukorgyárunk, ami még a modernizáció után is ~300 embernek adott munkát kampány időszakban -a beszállítókat és kapcsolódó cégeket nem is számoltam, úgy ezrek voltak érintettek - egyik napról a másikra zárt be. Az okok és a folyamatok jól megszervezettek voltak: váratlanul német tulajdonba kerül, a hazai cukorkvótánkat elvették, az EU azoknak a gazdáknak, akik eddig cukorrépát termeltek támogatást adott a kukorica termelésre és innentől kezdve több irányból lett kivégezve a gyár. A nyugati érdekek miatt.
Az előbbi csak egy apró példa volt. Sajnos az EU mindenre ad támogatást, ami nem munkahely teremtő. Többszáz milliós városkapu, milliárdos előadókatlan és fogalmam sincs mennyibe kerülő, elvileg természetvédelmi célokat szolgáló "teknőcbéka ház" épült már errefelé. Utóbbi megépülése óta használaton kívül van, meg sem nyitották.
Sajnos sok faluban 50%, vagy még magasabb a munkanélküliség, mégis sokban van EU-s pénzen csinosított, szökőkutas főtér. Mert az kell, a buta ember észre sem veszi, ha hülyének nézik.

Ennek ellenére nem vagyok nyugat ellenes, mert mi tőlük függünk, a munkahelyek nagy részét a külföldi tulajdonban lévő cégek biztosítják. Ezek pedig termelő cégek, akik jobb esetben mérnököt is keresnek, nem csak soron dolgozó biorobotokat. Nem jogászokat, bölcsészeket. Ezért mondom, hogy akinek esze van, az a reál oldalt választja. Ha szerencséje van, még tetszik is neki, de emlékszem egyik tanárom szavaira, amiben mai napig igazat kell adjak neki: " nem azt kell tanulni amit szeretnénk, hanem amiből meg lehet élni". Ellötyögtem volna én is a bölcsész karon, még jobban is tetszett volna, de mégis összeszorítottam a fogam és szereztem nem egy, hanem két mérnöki diplomát. No pain no gain.
Ha valaki mégis a humán oldalt választaná, akkor legyen tanár.
#758911 Rasta_Lion 2015. január. 13. 17:16
Rasta_Lion
Az engem is érdekelne, hogy humán téren merre érdemes menni, mert a reálhoz zéró érzékem van. A matek alig ragad meg bennem, hiába gyakorlok sokat. Pár éve még mérnök akartam lenni, de rájöttem, hogy reménytelen. Az erősségem a történelem és a földraj és rajzolni is jól tudok, illetve a kreativitásom is jó, de ezek olyan dolgok amikbe nincs pénz...