Elnézést kérek mindenkitől!
De ezt a gyorsabb hatás miatt tettem be így Arbynak.
Hogy ne kelljen spoilerben, vagy linkben keresgélnie.
De ha zavaró volt, akkor a többit úgy fogom betenni, mint a reggeli képet!

Erre én is csak az t tudom mondani Arby, hogy ha-ha-ha-ha-ha ................

Nem arról van szó, hogy nem akarok veled beszélgetni.
Csak arról, hogy a mikroszkópikus fekete lyukakról azért beszélek létezőként, hogy elmondhassam a problémájukat.
Elvileg ugye a tömegünk azért van, mert anyagból állunk. Minél több anyagból áll egy test, annál nagyobb a gravitációs mezeje.
Tudtommal egy atomnak is van tömege.
Bár az atomokon belül nem a gravitácó a meghatározó erő.

És íme még egy dolog, amit az LHC-ben vizsgálnak: Miért van tömegünk?

Egyébként ha nem akarszvelem erről beszélni, akkor nem kell.

Az egy elmélet jelen pillanatban, hogy az LHC-ben létrejöhetnek esetlegesen mikroszkópikus fekete lyukak.
Nagy vita van a csillagászok és fizikusok között, hogy mekkora lehet a legkisebb fekete lyuk. Éppen azért, mert a fekete lyuk egyik ismérve ugyebár a tömege, és az az alapvető tulajdonsága (innen kapta a nevét is), hogy a felszínéről még a fény sem tud távozni, vagyis teljesen sötét.
Mivel arra mára számítások alapján rájöttek, hogy Nova-osztályú csillagból csak egy néhány tíz kilométer átmérőjű neutroncsillag jön létre, amilyeneket szép számmal találtak is, magától adódik a következtetés, hogy egy komolyabb összeroskadáshoz sokszorosan nagyobb kiinduló tömeg kell.
Kicsiny, vagy éppenmikroszkópikus fekete lyukat még senki sem észlelt, egyelőre az sem bizonyított tehát, hogy létrejöhet egyáltalán!

Amiért én mégis erről beszélek veled, az pusztán az a tény, hogy rávilágítsak a gravitáció érdekes vonására, hogy ugyanis tömeg kell hozzá. Gravitáció nélkül pedig nincs fekete lyuk.
Tehát nem azt mondtam az eddigiek során, hogy vannak mikroszkópikus fekete lyukak!
Csak azt, hogyan viselkedhetnének ha lennének! Nagyon nagy különbség.

Csak az nem tudomány.

Rendben, csak azért kérdeztem, mert egy feltevés szerint az élet is a szupernovák hatására jutott el a Földre.

Hmm... értem blarskerin, így már világos. És a fekete lyuk létrejöttéhez szupernova kell?

Nem akarok kötözködni NY124, de akkor a felkészülésed során kifelejtettél valamit.
A gravitációt, melyet valamely anyagi tömeg hoz létre. Adott tömegnek csak adott gravitációs mezeje lehet.
Két proton tömege nem fog megnövekedni azért, mert olyan erővel lövik őket egymásba, hogy fekete lyuk legyen belőlük. Az a feket lyuk pontosan két proton-nyi tömegű lesz.
Egy Föld-tömegű fekete lyuk közepétől 6500-6600 km-re nyugodtan és sértetlenül keringenének a súlytalanságban az űrhajóink.
Akkor egy két proton-nyi tömegű fekete lyuk mire és milyen távolságig lehet veszélyes?
Egy hidrogén atom is majdnem olyan tömegű, mint az így létrejött fekete lyuk.
Egy oxigén atom pedig simán bekebelezi ezt a "veszedelmes fenevadat"! És semmi baja sem lesz tőle, mert ő maga sokszorosan nagyobb tömegű!

Ez az egész valahol azon a szinten mozog (már elnézést!) hogy vigyázz az elefántodra, mert veszedelmes, elefántölő hangyám van ám!

Jah, de én egy szóval sem mondtam, hogy búlvársajtóban tájékozódom.

Fekete lyukakat meg nem vizsgálnak, hanem létrejöhetnek a folyamatok során.

FZ4: Képzeld el tájékozódtam a témában, mert info-órára fel kellet készülnünk bármilyen aktuális témából, és én ebből készültem....

A fekete lyukak létrejöttéhez még annyit, hogy akik ezt a témát elkezdték a bulvársajtóban szellőztetni, elfeledkeztek egy alapvető dologról.
A részecskegyorsító egy 27 km hosszú, kör alakú cső, melyben "egyszerű" elekromosan gerjesztett mágnesen mezőkkel gyorsítják fel a fény sebességéhez közeli sebességre és tartják megfelelő pályán a részecskéket.
Vagyis gyakorlatilag elektromágnesekkel kontrollálni tudják ezeket a félelmetes folyamatokat.

Az ettől való félelem olyan, mintha meg akarnánk tiltani, hogy a kutatók mikroszkóp alatt vizsgálják az ebola vírusát és keressék az ellenszerét, hiszen az ebola egy halálos, és igen fertőző járvány!

Nem a fekete lyukakat vizsgálják a részecskegyorsítókban, NY124!
Egy Nova-osztályú csillag felrobbanását követó gravitációs összeroskadásból még csak egy neutron-csillag jön létre.
Pedig egy Nova-osztályú csillag sokszorosan nagyobb átmérőjű és tömegű, mint a mi napunk.
Egy fekete lyukhoz minimum egy szupernova felrobbanása kell. Miért hívják szupernovának? Mert a robbanása annyi fényt sugároz szét, mint a saját galaxisának több százmillió csillaga együttvéve!
Szerinted ezt az energiát fogják kettő darab proton ütköztetésével elérni a részecskegyorsítóban?
Mert ha ennek a felfoghatatlan energiának csak a milliomod részét létre tudnánk hozni és iránytani, ahogyan a részecskegyorsító folyamatait irányítjuk, akkor egycsapása megoldódna az emberiség minden energia-gondja!

FZ4: Gyakorlatilag még nincs senki aki eleget tudna a fekete lyukakról, csak feltevések vannak. Éppen ezért vizsgálják őket abban a gyorsítóban.... ezt magyarázom neked.

Azt hiszem, a tudósok, akik a nagy részecskegyorsítót kezelik, nem fognak sem tőlem, sem tőled engedélyt kérni, NY124!
Ki fogják próbálni, méghozzá nem is egyszer, hanem az elövendő években elég sokszor.

Én nem vagyok magasan képzett fizikus, de annyit azért tudok a fekete lyuknak is nevezett gravitációs kollapszusról, hogy pontosan úgy viselkedik, mint egy adott tömegű fizikai tárgy.
Maga a Föld például akkora gravitációs tömeggel rendelkezik, mint egy cseresznye méretű feket lyuk.
Vagyis egy fekete lyuk körül van egy viszonylag kis zóna (esemény-horizont) ami alá kerülve magába "szippantja", elnyeli az anyagot. De kellő távolságban minden baj nélkül keringeni is lehet a fekete lyuk körül, mint egy bolygó, vagy egy csillag körül.
Mekkora lehet egy mindössze két protonból létrejövő mikroszkópikus fekete lyuk esemény-horizontjának átmérője? Egyáltalán elérheti a szomszédos atomokat? ráadásul ezek az atomok legalább akkora tömegűek, mint maga a mikroszkópikus fekete lyuk! És egy ennyire kicsiny fekete lyuk hány milliomod másodpercig "élhet"?

blarskerin: Próbáljuk ki? Én inkább nem.

FZ4: Kérlek ne ítélj badarságnak olyanokat, amikről még alig tudunk valamit.

Kísérleti bizonyítás nélkül nehéz bármit is biztosra mondani, ebben igazad van, NY124!

De mesélek neked egy hasonló sztorit:
Az első kísérleti atomrobbantást megelőzően voltak olyanok, akik meggyőződéssel vallották, hogy a maghasadás nem fog megállni egy bomba méreteinél. Ha egyszer valaki elindítja a maghasítási folyamatot, akkor az addig fog tovább terjedni, amig a Föld minden atomját el nem pusztítja.
Azóta tudjuk, hogy nem történt (és nem is történhet) semmi hasonló.

Szerintem ez a "feket lyuk mizéria" is hasonló alapokon áll.

Az LHC-tól okkal félnek annyian. Ha nem sikerül jól egy kísérlet, akkor fekete lyukak keletkezhetnek. Bár a tudósok azt mondják, hogy ezek kicsik lesznek, és nem nyelhetik el a földet, még nem ismerjük ezeket a dolgokat annyira, hogy ezt biztosan kimondhassuk, megnyugodva...

Valamelyik nap éppen itt az OFF-topicban olvastam, hogy egy indiai lány öngyilkos lett a világvégétől való félelmében.
Bocsánat, de most lusta vagyok visszakeresni, hogy ki linkelte be a cikket!

szerk: Kicsit vidámabb téma!
Már belinkeltem a WoW topicjába, de itt is megmutatom, milyen pompás pólót találtam a WoW-fanoknak!

Egyrészt azért, mert akkor sem hitte senki, hogy tényleg megtörténhet, és valaki csak úgy bejuthat a Pentagon számítógépeire.
Másrészt azért, mert ha valaki be tud jutni egy számítógépes rendszerbe, akkor nem csak adatokat tud megszerezni, de befolyásolhatja is a rendszer működését.
Azt hiszem, nem lenne éppen jó játék, ha valaki Európa közepén, minden fizikai ismeret nélkül elkezdene belebabrálni a részecskegyorsító vezérlésébe, ahogyan a filmbeli tinédzserek tették a háborús gépezettel!

Mindenesetre az eset nekem arra hasonlít, amikor a '80-as évek elején megjelent egy amerikai film, ha jól emlékszem Háborús játékok címmel. A film ötlete szerint tinédzserek feltörik a Pentagon számítógépes rendszerét, és megvívják a kormány helyett a háborút.
A Pentagon természetesen tiltakozott, hogy ilyen a valóságbannem fordulhat elő, mert az ő biztonsági rendszerük ugye .....

Aztán néhány hónappal később eljárás indult egy tinédzser hacker-csoport ellen, akik komoly pénzeket kerestek egy bróker segítségével a tőzsdén, a Pentagon feltört számítógépes rendszeréről lopott adatok alapján!

vermeskrisztian: Szimulálhatják vele az ősrobbanást, megtudhatjuk miért van tömegönk, stb. ez még csak kettő a több száz dolog közül, amik segítik a fizika hatalmas fejlődését.

A korábbinál nagyobb sebességekkel tudják ütköztetni a protonokat és így adatokhoz juthatnak az ősrobbanást követő első milliomod másodpercek történéseiről, az anyag kialakulásáról.
Az gyarló kobakomnak ez nem mond sokat, de biztosan komoly felfedezésekre lehet kilátás a kutatásaik révén, különben nem áldoztak volna rá ennyi időt és főleg pénzt.
Viszont a rendszer biztonságával azért foglakozhatnának még egy kicsit!

Éppen most olvasta a NET-en a nagyobbik fiam, hogy egy jó indulatú hacker-csoport feltörte az új svájci részecskegyorsító számítógépes rendszerét!
A híradás szerint egyetlen lépésre voltak központi rendszertől!
Szerencsére jóindulatú hackerek voltak, akik csak egy üzenetet hagytak, miszerint örüljön mindenki, hogy csak ők jártak ott!

Én valahogy mégsem tudok örülni. Ha ilyen könnyen hozzá lehet férni az egész részecskegyorsító irányításához, akkor ott még okozhatnak komoly problémát a kevésbé jóindulató emberkék.