Kérjük jelentkezz be!

Processzorok

"AMD vagy Intel?" - hangzik az örök kérdés... Szerintetek melyik és miért?
#748644 Gpety 2014. január. 14. 19:59
Gpety
#748639 :: oliba (2014. január. 14. 19:28)
Abu írásait olvasva engem is mindig az az érzés fog el, hogy most rögtön el kell rohannom venni egy Kaveri APU-t. Persze az egész ott elkezd romba dőlni, hogy felmegyek a netre és minél több tesztet olvasok el, annál jobban tudom, hogy ilyet biztosan nem fogok venni. És az a durva, hogy nem egy tesztbe volt, hogy még ajánlást sem kapott. Valamelyik tesztbe, amúgy láttam memória órajel emeléses mérést és durván gyorsult az APU, míg a memória 1GHz-re tuningolásától, szóval a 40%-os gpu tuningtól még 10%-ot sem gyorsult...
Erre tesz még rá egy lapáttal, hogy az x86 eladások már évek óta nincsenek a toppon, mindenki az ARM alapú eszközök felé fordul, legyen az gyártó, felhasználó, szoftverfejlesztő, vagy kiadó. Remélem a Tegra 5-re nem kell sokat várni, jó lenne már egy értelmes eszköz, ami egyesíti a notik és tabletek előnyeit, erre az nagyon jó lenne.
#748643 Multivitamin 2014. január. 14. 19:52
Multivitamin
#748639 :: oliba (2014. január. 14. 19:28)
Abu írásait olvasva engem is mindig az az érzés fog el, hogy most rögtön el kell rohannom venni egy Kaveri APU-t. Persze az egész ott elkezd romba dőlni, hogy felmegyek a netre és minél több tesztet olvasok el, annál jobban tudom, hogy ilyet biztosan nem fogok venni. És az a durva, hogy nem egy tesztbe volt, hogy még ajánlást sem kapott. Valamelyik tesztbe, amúgy láttam memória órajel emeléses mérést és durván gyorsult az APU, míg a memória 1GHz-re tuningolásától, szóval a 40%-os gpu tuningtól még 10%-ot sem gyorsult...
Igen, ez az Abu ez többnyire pozitívan ír mindenről, de tényleg mindenről. Olyan is elhagyta a "tollát" hogy a konzolok azok aztán hű, de az életben nem lesz ilyen PC. Pedig már volt két éve is.

De végül is nem ez a lényeg. Azért ilyen érzés olvasni azokat a cikkeket, mert láthatjuk, hogy dolgoznak az amd-nél, fejlesztenek ezerrel és ezt nagyon díjazom. Tehát itt nem arról van szó, hogy kisebb a csíkunk, b.sszunk bele még egyilliárd-egy tranzosztort és nyers erő rulez, hanem a fejlesztések. Egy kettő igencsak jól hangzik. Ugye, ha erre írnák a programokat, akkor máshogy nézne ki a teljesítmény, de mivel ugye nem erre írják őket, így lehet, hogy a sok jó dolog nem ér egy marék lepkét sem.

Szóval a lényeg a megközelítés. Tudnám részletezni, de az valahol már off lenne.
#748639 oliba 2014. január. 14. 19:28
oliba
#748638 :: Gpety (2014. január. 14. 19:23)
A tesztekben szerintem benne van a memória sávszél miatti korlát is. A PH-n már évek óta olvasom Abu85 írásait, ezek alapján le a kalappal, nagyon érti a dolgát, aki ezt vitatná egy szóval is, az már elnézést a szóért de totális barom. Viszont a jövővel kapcsolatos elképzelései nem igazán szoktak bejönni, 5 éve már az Nvidia-t temette. Valahogy mindig azt érzem az AMD-s cikkei után, hogy hű, de szuper dolgok, de a CPU piac jó részét az Intel, a VGA jó részét az Nvidia uralja, így a jó dolgok mind feledésbe merülnek. Lehet, hogy van potenciál a Kaveriban, hisz a jövő a mobilizáció, költségcsökkentés, ehhez pedig APU-kell. Csak eszembe jut az Intel esete: az x86-hoz értettek, a GPU-khoz annyira nem, dollármilliókat öltek az űberbrutál mennyiségű CPU magot tartalmazó grafikai(?) célú Larrabee-be, ami még azelőtt megbukott, hogy kiadták volna, most pedig a Xeon Phi-vel próbálják nyugtatgatni magukat, hogy megérte a fejlesztés. Ezt csinálja az AMD is: a felvásárolt ATI révén értenek a GPU-khoz, de x86 terén az Intel éveket vert rájuk, ami behozhatatlan, így próbálnak abból profitálni, amijük van, leginkább általános számításokra befogni a GPU-t. Működhet, minden azon múlik, hogy szoftveres oldalról hogy sikerül támogatást szerezniük. Értelmes grafikára, asztali gépen viszont még sok-sok évig szerintem marad a dVGA.
Abu írásait olvasva engem is mindig az az érzés fog el, hogy most rögtön el kell rohannom venni egy Kaveri APU-t. Persze az egész ott elkezd romba dőlni, hogy felmegyek a netre és minél több tesztet olvasok el, annál jobban tudom, hogy ilyet biztosan nem fogok venni. És az a durva, hogy nem egy tesztbe volt, hogy még ajánlást sem kapott.

Valamelyik tesztbe, amúgy láttam memória órajel emeléses mérést és durván gyorsult az APU, míg a memória 1GHz-re tuningolásától, szóval a 40%-os gpu tuningtól még 10%-ot sem gyorsult...
#748638 Gpety 2014. január. 14. 19:23
Gpety
#748612 :: oliba (2014. január. 14. 15:25)
Teszt a Kaveri APU GPU teljesítményéről. 6%-nál azért többet vártam. Akik szeretnek olvasni, itt egy hosszi PH írás elméletben. Itt még rá lehet lesni, hogy mi is még mindig a jobb játékra: APU vs CPU+dVGA páros.
A tesztekben szerintem benne van a memória sávszél miatti korlát is. A PH-n már évek óta olvasom Abu85 írásait, ezek alapján le a kalappal, nagyon érti a dolgát, aki ezt vitatná egy szóval is, az már elnézést a szóért de totális barom. Viszont a jövővel kapcsolatos elképzelései nem igazán szoktak bejönni, 5 éve már az Nvidia-t temette. Valahogy mindig azt érzem az AMD-s cikkei után, hogy hű, de szuper dolgok, de a CPU piac jó részét az Intel, a VGA jó részét az Nvidia uralja, így a jó dolgok mind feledésbe merülnek.
Lehet, hogy van potenciál a Kaveriban, hisz a jövő a mobilizáció, költségcsökkentés, ehhez pedig APU-kell. Csak eszembe jut az Intel esete: az x86-hoz értettek, a GPU-khoz annyira nem, dollármilliókat öltek az űberbrutál mennyiségű CPU magot tartalmazó grafikai(?) célú Larrabee-be, ami még azelőtt megbukott, hogy kiadták volna, most pedig a Xeon Phi-vel próbálják nyugtatgatni magukat, hogy megérte a fejlesztés. Ezt csinálja az AMD is: a felvásárolt ATI révén értenek a GPU-khoz, de x86 terén az Intel éveket vert rájuk, ami behozhatatlan, így próbálnak abból profitálni, amijük van, leginkább általános számításokra befogni a GPU-t. Működhet, minden azon múlik, hogy szoftveres oldalról hogy sikerül támogatást szerezniük. Értelmes grafikára, asztali gépen viszont még sok-sok évig szerintem marad a dVGA.
#748612 oliba 2014. január. 14. 15:25
oliba
Teszt a Kaveri APU GPU teljesítményéről. 6%-nál azért többet vártam. Akik szeretnek olvasni, itt egy hosszi PH írás elméletben. Itt még rá lehet lesni, hogy mi is még mindig a jobb játékra: APU vs CPU+dVGA páros.
#748605 oliba 2014. január. 14. 11:30
oliba
#748597 :: Gpety (2014. január. 14. 05:47)
Ha a csúcs 7850-et egy notiba beleraknák, akkor év végén meglenne mire cserélném le a jelenlegi i3+GT635m párost. :) Igaz, ma már elég sok notiba kerül olyan dGPU, amihez DDR5-öt raknak, szóval ott sem olyan jó ez a közös memória megoldás a Kaverinél, mert a lassú DDR3-as rendszermemória erősen visszafogja. 7700K van fent az Iponon, de 47 ezerért nevetségesen drága. Abból már egy tényleg kijön egy jó Haswell i3+ egy használhatóbb, DDR5-ös memóriával szerelt VGA.
Notiba ezek az APU-k jól mutatnának, de AMD notik túlárazottak, meg általában minőségben elég hátul kullognak.

7700K, meg több, mint egy hete kapható már iponon az árdiagram szerint :D Nem hiszem mondjuk, hogy ilyen drága lenne. Én még kíváncsi lennék a lapka méretére, mert a slide-ok alapján hatalmas.
#748597 Gpety 2014. január. 14. 05:47
Gpety
#748595 :: oliba (2014. január. 14. 00:54)
Kaveri teszt.
Ha a csúcs 7850-et egy notiba beleraknák, akkor év végén meglenne mire cserélném le a jelenlegi i3+GT635m párost. :) Igaz, ma már elég sok notiba kerül olyan dGPU, amihez DDR5-öt raknak, szóval ott sem olyan jó ez a közös memória megoldás a Kaverinél, mert a lassú DDR3-as rendszermemória erősen visszafogja.
7700K van fent az Iponon, de 47 ezerért nevetségesen drága. Abból már egy tényleg kijön egy jó Haswell i3+ egy használhatóbb, DDR5-ös memóriával szerelt VGA.
#748595 oliba 2014. január. 14. 00:54
#748594 Sam87 2014. január. 14. 00:26
Sam87
#748593 :: oliba (2014. január. 14. 00:16)
Biztos, hogy nem kell alá ilyen vas, de ha mégis, akkor meg pláne felesleges procit venned
Ja döntöttem várok még a proci vétellel még 1-1.5 hónapot.. Köszike :D
#748593 oliba 2014. január. 14. 00:16
oliba
#748592 :: Sam87 (2014. január. 13. 23:22)
Pfff az rengetegbe kerülne i5 meg komolyabb vga ... Hát remélem hogy nem az lesz mint amiket hallok hogy watch dogs alá meg titanfall alá i5 minimum meg gtx 760 hogy medium -high on el lehessen játszasni vele de valahogy az az érzésem hogy már pedig ezek kellenek majd alá...
Biztos, hogy nem kell alá ilyen vas, de ha mégis, akkor meg pláne felesleges procit venned
#748592 Sam87 2014. január. 13. 23:22
Sam87
#748591 :: oliba (2014. január. 13. 23:06)
Szerintem amikor kijön a watch dogs, titanfall, stb..., akkor meglessük a tesztekből, hogy mennyire is kell ezeknek a játékoknak a jobb proci. Amúgy amellett a kártya mellett nem lenne sok értelme beleölni ennyi pénzt. Akkor már i5 később és utána majd vga upgrade
Pfff az rengetegbe kerülne i5 meg komolyabb vga ... Hát remélem hogy nem az lesz mint amiket hallok hogy watch dogs alá meg titanfall alá i5 minimum meg gtx 760 hogy medium -high on el lehessen játszasni vele de valahogy az az érzésem hogy már pedig ezek kellenek majd alá...
#748591 oliba 2014. január. 13. 23:06
oliba
#748590 :: Sam87 (2014. január. 13. 22:48)
Sziasztok ! INTEL Core i3-4330 3.50GHz 1150 BOX erről a prociról mi a véleményetek? a jelenlegi G3220 at érdemes le cserélni erre ? vagy várjak még ? Igazából még jól futnak a játékok de ugye bár jön a watch dogs , Titanfall stb A keret ennyi volna rá több nem ..
Szerintem amikor kijön a watch dogs, titanfall, stb..., akkor meglessük a tesztekből, hogy mennyire is kell ezeknek a játékoknak a jobb proci. Amúgy amellett a kártya mellett nem lenne sok értelme beleölni ennyi pénzt. Akkor már i5 később és utána majd vga upgrade
#748590 Sam87 2014. január. 13. 22:48
Sam87
Sziasztok ! INTEL Core i3-4330 3.50GHz 1150 BOX erről a prociról mi a véleményetek? a jelenlegi G3220 at érdemes le cserélni erre ? vagy várjak még ? Igazából még jól futnak a játékok de ugye bár jön a watch dogs , Titanfall stb A keret ennyi volna rá több nem ..
#748416 Multivitamin 2014. január. 10. 11:52
Multivitamin
#748414 :: oliba (2014. január. 10. 11:18)
Mantle ugyan úgy gyorsítja majd az R7 250-es kártyát is, mint az APU-t. Ez nem only APU features. Ha gyorsul 20%-ot az APU, akkor gyorsul 20%-ot a GCN-es dVGA is. Ha pedig tényleg annyira leveszi a terhet a CPU-ról, amit mondjuk kétlek, akkor a G3220-nak még többet jelent, mert gyengébb.
Mint tudod Te is, én az FX vonalon vagyok jelenleg és eszemben sincs semmilyen más processzort venni, nemhogy apu-t. Ezt csak így leszögezem, hogy kívülállók is lássák.

Megmondom, hogy mire gondoltam.
Én arra próbáltam rámutatni a plusz GCN magokkal, hogy nem tiltja a törvény, hogy egy jó APU mellé betegyél egy videokártyát is. Igaz, így nem lesz nevetségesen olcsó megoldás, mi több, nem is fog keveset fogyasztani (ami nem zavarja egyikünket sem). Persze még így is olcsóbb lesz, mint egy intel + vga, de véleményem szerint nagyon sok százalékkal gyorsabb is Mantle alatt, mivel ez esetben az a vga + apuban lévő magokat is hajtani fogja. Több GCN - több szál. A relatíve gyenge proci erő pedig még sok is lesz ehhez a felálláshoz. Persze ehhez meg kéne hogy jelenjen a Mantle, és a kezdeti 20+ játékkal sikeresen el is kellene terjednie. Erre minden esély meg is van, de még egy két ígéretes videón kívül nem láttunk eredményeket. Tehát amint megjelenik a rendszer és az eredmények magukért fognak beszélni, akkor elmondhatjuk, hogy ez egy teljesen máshogy üzemelő rendszer, mint eddig volt és marha jó is. Ha nem így lesz, akkor meg elmondhatjuk, hogy nem ért egy marék lepkét sem -> mehet a laptopokba meg a tabletekbe. Illetőleg biztosan sokan választják majd költséghatékonyság miatt is, nem főként játékra, hanem melóhelyekre, otthonra casual felhasználásra (legyen aero, legyen facebook, legyen sims 6+99 DLC, meg fusson a world of tanks).

Ezen felül egyáltalán nem vagyok híve a cpuba kombinált grafikáknak. Még AMD szinten sem, nemhogy intel. Ők konkrétan nem értem, hogy mit próbálkoznak, tiszta égés az egész. Ráadásul ha sikerül nekik, akkor meg sikeresen ők is két konkurenciával nézhetnek szembe az eddigi egy helyett. Mi meg ezzel csak rosszul járunk, mert nem mintha nagyon számítana, inkább nevetséges volt, de a GRID 2-ben van intel grafika exkluzív "tartalom". Lol? Szóval ők is erre az nvidia féle tapossunk mindenkibe, szívjanak a vevők felállásra hajtanak. (nem lepődtem meg)
De visszatérve, én az AMD próbálkozását úgy látom, mint egy ígéretes lehetőség, de majd meglátjuk, hogy mi sül ki belőle. Ettől függetlenül nekem egyáltalán nem hiányzott ez sem.

*szerk
Ráadásul, ha el lehetne apu+vga kombóval érni directx alatt a driverrel valami crossfire szerűséget, az megint jópofa lenne.
#748414 oliba 2014. január. 10. 11:18
oliba
#748407 :: Multivitamin (2014. január. 10. 08:25)
Te. Igazából nem az amd tábor szokása azzal nyugtatni magát, hogy 20W-al kevesebbet fogyaszt a gépe. Én sosem így építettem gépet. Az viszont igazán érdekes, mi több, rendes tőled, hogy amikor rá akarok világítani a lényegre, azt átugrod, mivel szerinted fölösleges olvasmány. Természetesen jogod van elzárkózni, ezzel sincs semmi gond, de így viszont felesleges bármilyen technológiáról beszélni, főleg ilyen szinten, hiszen ezekkel a sarkításokkal, meg átugrásokkal ezek szerint már egyikőnket sem lehet komolyan venni... Úgy is, több, mint valószínű, hogy mind a ketten elégedettek leszünk azzal a géppel, amilyent mi építünk magunknak a saját megítélésünk szerint a legjobb/leghasznosabb alkatrészekből. Úgyhogy nincs is más hátra, minthogy elégedettek legyünk. Ahhoz meg nem kell véleményt ütköztetni.
Mantle ugyan úgy gyorsítja majd az R7 250-es kártyát is, mint az APU-t. Ez nem only APU features. Ha gyorsul 20%-ot az APU, akkor gyorsul 20%-ot a GCN-es dVGA is. Ha pedig tényleg annyira leveszi a terhet a CPU-ról, amit mondjuk kétlek, akkor a G3220-nak még többet jelent, mert gyengébb.
#748407 Multivitamin 2014. január. 10. 08:25
Multivitamin
#748406 :: oliba (2014. január. 10. 00:32)
Egy kicsit frissítem elméletbe az APU vs CPU+dVGA témát. Ha már újabb procik és videokártyák is vannak, akkor nézzük meg azokkal is az eredményt. 6800K Ipon ára 34ezer pénz. Ennyi pénzből lehet venni G3220-as procit (14,5k) és R7 250-es karit (21,5k). 2000Ft különbözet menjen el jobb ramokra. R7 250 a 6670-es kártyától gyorsabb ~30%-kal. G555 vs G3220 között van ismét ~30% különbség. G555 ~5%-kal van a G1620 alatt. Ezzel szemben a 6800K CPU teljesítményben hozott 7%-ot, míg GPU erőben jóindulattal 7%-ot Az összesített GPU általi lemaradás több, mint 50%, ami elég tetemes. Kérdem én, hol éri meg akkor játékra APU-t venni? Esetleg majd azzal nyugtatnám magam játék közben, hogy nem baj, ha szaggat, de legalább 20W-tal kevesebbet fogyaszt a gépem?
Te. Igazából nem az amd tábor szokása azzal nyugtatni magát, hogy 20W-al kevesebbet fogyaszt a gépe. Én sosem így építettem gépet. Az viszont igazán érdekes, mi több, rendes tőled, hogy amikor rá akarok világítani a lényegre, azt átugrod, mivel szerinted fölösleges olvasmány. Természetesen jogod van elzárkózni, ezzel sincs semmi gond, de így viszont felesleges bármilyen technológiáról beszélni, főleg ilyen szinten, hiszen ezekkel a sarkításokkal, meg átugrásokkal ezek szerint már egyikőnket sem lehet komolyan venni...

Úgy is, több, mint valószínű, hogy mind a ketten elégedettek leszünk azzal a géppel, amilyent mi építünk magunknak a saját megítélésünk szerint a legjobb/leghasznosabb alkatrészekből.

Úgyhogy nincs is más hátra, minthogy elégedettek legyünk. Ahhoz meg nem kell véleményt ütköztetni.

#748406 oliba 2014. január. 10. 00:32
oliba
Egy kicsit frissítem elméletbe az APU vs CPU+dVGA témát. Ha már újabb procik és videokártyák is vannak, akkor nézzük meg azokkal is az eredményt.

6800K Ipon ára 34ezer pénz. Ennyi pénzből lehet venni G3220-as procit (14,5k) és R7 250-es karit (21,5k). 2000Ft különbözet menjen el jobb ramokra.

R7 250 a 6670-es kártyától gyorsabb ~30%-kal.



G555 vs G3220 között van ismét ~30% különbség. G555 ~5%-kal van a G1620 alatt.



Ezzel szemben a 6800K CPU teljesítményben hozott 7%-ot, míg GPU erőben jóindulattal 7%-ot





Az összesített GPU általi lemaradás több, mint 50%, ami elég tetemes. Kérdem én, hol éri meg akkor játékra APU-t venni? Esetleg majd azzal nyugtatnám magam játék közben, hogy nem baj, ha szaggat, de legalább 20W-tal kevesebbet fogyaszt a gépem?
#748405 oliba 2014. január. 10. 00:09
oliba
Amúgy képes vagy egy olyan hozzászólást írni, amiben nem megy részedről a személyeskedés éppen valaki iránt? Ez egy kicsit kezd unalmassá válni. Esetleg mással nem tudsz jönni, csak azzal tudsz foglalkozni, hogy kinek milyen régi cuccok vannak a gépében? Legközelebb kézzel fogható érveket hozz fel, mert amit mondasz, még az sem tűnik ezek szerint igaznak.
#748404 oliba 2014. január. 09. 23:54
oliba
#748403 :: Multivitamin (2014. január. 09. 23:35)
Nem az, hogy feltétlenül az ellenkezőjét mondjam, de ez az APU életképes lehet, a benne foglalt plusz GCN magok miatt + Mantle, ismered a sztorit. Ugye it azt kell látni, hogy más a design, nem intel szemmel kell ezt nézni, mert nem úgy működik. Lehet hozzá hasonlítani, hogy gyengébb, ami természetesen igaz, DE nincs szüksége erőre, érted? Az meg nem minden esetben állja meg a helyét, hogy drágább, mint egy CPU+ egy VGA ÉS lassabb is. Természetesen minden attól függ, hogy melyik APUt nézed. Valamelyik oldalon volt egy teszt is erről. Meg nem mondom melyik apu volt, ha érdekel megtalálod a neten (magyar oldal), de nem hiszem, hogy érdekel. Na a lényeg az az, hogy 30ezer volt az apu. Ebből vettek egy valami issssssszonyatosan ótvar és nevetséges sandy bridge celeront és egy sapphire amd aljakategória kártyát. (ez 32 volt összesen.) Mindenre, amire egy számítógépet lehet használni triplán rávert az apu az ellenpárosra, (nyilvánvaló) És halkabb ÉS takarékosabb ÉS hidegebb volt. (mondjuk ebből engem a halkabb érdekelt főként) Természetesen kevesebb FPS volt egy Crysis 2-ben a lassabb ramok miatt kb kettővel, de volt játék, ahol meg éppen ennek volt kettővel több fps-e. (Hozzáteszem, hogy az a kártya megfelelt sebességben az apuban csücsülő grafikával) Szóval, amit mondasz létrejöhet bizonyos laboratóriumi körülmények és egy csapat marha mellett, de eléggé ki van sarkítva a valótlanra. Én csak azt mondom, hogy érdemes körülnézni, mielőtt nyilatkozgatunk izzó lávafolyamokról a processzorokban meg 6000 rpmekről, és még úgy is lassabb dolgokról, mert ez egyszerűen úgy hülyeség, ahogy van. És ezt nem sértésnek szántam, de ebben úgy látszik, hogy nagyon nem vagy képben. Én nem tudom mit tett ellened az a szegény Phenom 2, de azt tudom mondani, hogy: Haladj a korral. Nem akarok kiakadni, de egy AMD FM2 A6-Series A6 5400K processzornak a 14 ezer forintot nem éri el az ára!!! 3600Mhz És bele van integrálva egy (GCN) 7540D videó. (ami egy zsák krumplit simán megér...) Marha kiváncsi lennék, hogy ez hol bukott meg az elején és hogy milyen intel (vagy amd) + vga jönne ki ebből a pénzből és hogy mindez hol lenne gyorsabb ennél? Kapsz hozzá ventillátort és megeszik 65W-ot. Na mindegy, no offense, csak én is tudok sarkítani. Egyszerűen felesleges ebbe a stílusba belemenni. (csak a jövőbeli témaváltások végett)
Az első nagy részét átugrom, felesleges olvasmány, viszont az 5400K-val mit is szeretnél csinálni? :) 1 modul, két gyenge maggal és nem GCN van benne. Amúgy is csak annyit ér az a GPU, hogy képet ad, pont mint G3220. Ez az APU nyilván nem rossz a maga módján, de ezen már nem fogsz játszani. Az előbb arról volt szó hogy az APU-val játszol. Ezt csakis a csúcskategóriában tudod megtenni, aminél simán találsz sokkal jobb alternatívát CPU+dVGA párosból.

Amúgy ugye nem erről a tesztről beszéltél? Itt nem látom azt a háromszoros ráverést az APU által. Szerintem nem én sarkítom ki brutálisan a dolgokat. Látom azt a közel 30%-os lemaradást az APU részéről:



Amúgy tudod mi a durva? :) Az akkori legjobb APU CPU teljesítménye csak 40%-kal volt gyorsabb az Intel legótvarabb megoldásával szemben. Vajon milyen lehet akkor egy picit alulórajelezett 2 magos AMD-s proci?





#748403 Multivitamin 2014. január. 09. 23:35
Multivitamin
#748378 :: oliba (2014. január. 09. 14:12)
Machinedog: A10 7850K-t írtak. A korábbi 5800K és 6800K csúcsnál még ez is "csúcsabbnak" néz ki. Multivitamin: Az a baj, hogy ezekben a procikban nem látom az újdonságot. Mindegyik egy agyonfeszelt régi Vishera 10-20%-kal magasabb órajelen. Az év végén kiadott AMD Roadmap jól tükrözi, hogy még jó 2 évig elnézegethetjük a polcokon a Bulldozer leszármazottját Amúgy szép és jó dolog az APU, csak ahogy az AMD kínálja, ebben a formában életképtelen. A dolog már ott megbukott, hogy az ember annyi pénzből, amennyibe kerül egy csúcs APU, vesz egy sokkal gyorsabb CPU-dVGA kombót. Igaz, hogy nem lesz olyan kompakt a gép, de legalább gyorsabb. A másik probléma, hogy APU-hoz kell a minél gyorsabb ram. Aki 1600MHz-ben gondolkozik, inkább el se kezdje. Szóval ha bepakoljuk az APU mellé a 2133MHz-es, vagy gyorsabb ramokat, akkor a memóriavezérlő úgy izzik a prociban, hogy van túlmelegszik az egész, vagy éppen 6000rpm-en még épp lehűti. Elég elmenni a PH Trinity/Richland topikba, ahol lehet mazsolázni a különböző fület ért/érő örömök között. APU játék valahogy így kezdődik: 1. Végy egy 6800K-t. 2. Végy hozzá 8GB DRAM-ot, lehetőleg 1866/2133/2400MHz-eset. 3. Végy egy olyan alaplapot, ami mindezt elbírja. 4. Végy egy hűtőt hozzá, ami mellett már élvezettel lehet játszani. Összesen van ez 80ezer. Azt meg se említsük, hogy ennyiből milyen Intel+dVGA páros jön ki.
Nem az, hogy feltétlenül az ellenkezőjét mondjam, de ez az APU életképes lehet, a benne foglalt plusz GCN magok miatt + Mantle, ismered a sztorit. Ugye it azt kell látni, hogy más a design, nem intel szemmel kell ezt nézni, mert nem úgy működik. Lehet hozzá hasonlítani, hogy gyengébb, ami természetesen igaz, DE nincs szüksége erőre, érted?

Az meg nem minden esetben állja meg a helyét, hogy drágább, mint egy CPU+ egy VGA ÉS lassabb is. Természetesen minden attól függ, hogy melyik APUt nézed. Valamelyik oldalon volt egy teszt is erről. Meg nem mondom melyik apu volt, ha érdekel megtalálod a neten (magyar oldal), de nem hiszem, hogy érdekel. Na a lényeg az az, hogy 30ezer volt az apu. Ebből vettek egy valami issssssszonyatosan ótvar és nevetséges sandy bridge celeront és egy sapphire amd aljakategória kártyát. (ez 32 volt összesen.) Mindenre, amire egy számítógépet lehet használni triplán rávert az apu az ellenpárosra, (nyilvánvaló) És halkabb ÉS takarékosabb ÉS hidegebb volt. (mondjuk ebből engem a halkabb érdekelt főként)

Természetesen kevesebb FPS volt egy Crysis 2-ben a lassabb ramok miatt kb kettővel, de volt játék, ahol meg éppen ennek volt kettővel több fps-e. (Hozzáteszem, hogy az a kártya megfelelt sebességben az apuban csücsülő grafikával)

Szóval, amit mondasz létrejöhet bizonyos laboratóriumi körülmények és egy csapat marha mellett, de eléggé ki van sarkítva a valótlanra. Én csak azt mondom, hogy érdemes körülnézni, mielőtt nyilatkozgatunk izzó lávafolyamokról a processzorokban meg 6000 rpmekről, és még úgy is lassabb dolgokról, mert ez egyszerűen úgy hülyeség, ahogy van. És ezt nem sértésnek szántam, de ebben úgy látszik, hogy nagyon nem vagy képben.

Én nem tudom mit tett ellened az a szegény Phenom 2, de azt tudom mondani, hogy:
Haladj a korral.

Nem akarok kiakadni, de egy AMD FM2 A6-Series A6 5400K processzornak a 14 ezer forintot nem éri el az ára!!! 3600Mhz És bele van integrálva egy (GCN) 7540D videó. (ami egy zsák krumplit simán megér...) Marha kiváncsi lennék, hogy ez hol bukott meg az elején és hogy milyen intel (vagy amd) + vga jönne ki ebből a pénzből és hogy mindez hol lenne gyorsabb ennél?
Kapsz hozzá ventillátort és megeszik 65W-ot.

Na mindegy, no offense, csak én is tudok sarkítani. Egyszerűen felesleges ebbe a stílusba belemenni. (csak a jövőbeli témaváltások végett)
#748392 Simba Moderátor 2014. január. 09. 17:55
Simba
OFF: Előre szólnék ne az egymásnak odamondogatás menjen itt!
#748390 Gpety 2014. január. 09. 17:03
Gpety
#748370 :: Multivitamin (2014. január. 09. 10:56)
Ezt az "elmagyarázta" dolgot nehezményezem. Én nem úgy érzem, hogy bárki "elmagyarázott" volna bárkinek valamit, egyszerűen csak beszéltünk róla, ráadásul úgy éreztem, hogy abban semmi kicsi él, vagy bántó dolog nem volt. Szerintem pont ez a flame. Csak pont arra próbáltam rámutatni, hogy néha olyannak tűnik a helyzet, hogy (tisztelet a kivételnek) egyesek elvannak itt a zárt légkörben, hajtják a saját véleményüket, amit természetesnek, alap igazságnak vesznek. Ezt megpróbálják ráerőltetni az összes többi élő emberre, és ha bárki nem pont ugyan azt írja, akkor annak "elmagyarázzák", vagy futnak a moderátor szoknyája mögé, hogy nekik most be lett szólva. Így, egy nagyobb forgalmú oldalon sok embert félre lehet vezetni, és szerintem nem jó, hogy nem lehet rájuk választ írni, mert azonnal hiszti lesz és kitörlik rögtön. És ne haragudj, de sem 10 éves asztali géppel, sem ezer éves laptopokkal nem tudod megtapasztalni, hogy mi folyik a világban és mindenkinek "elmagyarázni". Persze a netről lehet olvasni sok mindent, de azzal meg az a baj, hogy egy helyen ezt írják, másik helyen meg az ellenkezőjét és ezt hatalmas gáz kisarkítani az egyik oldalra egy fórumon és ráerőltetni mindenkire, de főleg úgy, hogy az embernek még csak alkatrésze sincs az évtizedből. Ha tudnád, hogy mit szídsz a Mantle-el, akkor tudnád, hogy még egy marha régi CPU is sok neki. Érdekességképpen mesélek arról, hogy aki ért hozzá, valamint számítógép előtt ül, az hogy látja a dolgokat. Az egyik ismerősöm totál a másik táborba tartozik hozzám képest. Egy kemény i7-ese van (és nem i5-ös...) és megvette a 780Ti kártyát. Ő ezeket tartja jónak és ezzel elégedett. (Bár ha azzal elégedetlen lenne, akkor tuti nem lenne ki mind a négy kereke, lol) Szóval mondott egy teszt programot, hogy futtassam le (asszem PCmark) és megnéztük az eredményeket. Az ő processzora nyert (nyilván) kb 60-40% -ban, ha a kategóriagyőzelmeket nézzük. És nem azt mondta, mint amit te sulykolsz itt, hanem azt, hogy ezt a procit simán abba a kategóriába lehet venni, bár kicsit gyengébb, összesítettben, másban, meg durván alázta az övét, csak fele ennyi pénzért, ami nem elhanyagolható. Amikor belinkeltem ebbe a fórumba az eredményeit ennek a programnak, nem érdekelt senkit, hogy fej fej mellett voltam az i7 3770K-val, én voltam a hülye, hogy mihez hasonlítom a procimat, amikor a program automatikusan rak oda egy pár tipust egy c2d-vel kezdve, a különbségek szemléltetésére. Szerintem semmi sem tükrözi jobban a témához való inkompetenciádat. És a Mantle-re meg tudod mit mond? Azt, hogy majd meglátjuk. Nem hiszi, hogy bejönne, de nem tudja előre (veled ellentétben), hogy rossz lenne. Ő Diehard nvidia fan, de az első, amit mondott, hogy ha tényleg ilyen 20-30% okat gyorsulnak a dolgok a legelső lesz nála egy videókártya csere "ATI" -ra. Szóval a lényeg az az, hogy mindenkinek meg lehet a saját véleménye és rajongása, de szerintem senkinek nem kell "elmagyarázni" semmit ezeken a fórumokon. Pláne nem neked, hiszen te ugrottál nekem elsőnek, amikor valaki mással beszéltem, amikor idejöttem, mert nem azt írtam élettapasztalatból, amit te a neten olvastál. Utána meg visszaírok és akkor is ezzel a flame dologgal jöttél. Nem okosság.
Az újabb flamehalmazból csak annyit javítanák ki, hogy a laptopom nem ezer, hanem kereken egy éves, tehát csak 999 évet tévedtél.
#748378 oliba 2014. január. 09. 14:12
oliba
Machinedog: A10 7850K-t írtak. A korábbi 5800K és 6800K csúcsnál még ez is "csúcsabbnak" néz ki.

Multivitamin: Az a baj, hogy ezekben a procikban nem látom az újdonságot. Mindegyik egy agyonfeszelt régi Vishera 10-20%-kal magasabb órajelen. Az év végén kiadott AMD Roadmap jól tükrözi, hogy még jó 2 évig elnézegethetjük a polcokon a Bulldozer leszármazottját



Amúgy szép és jó dolog az APU, csak ahogy az AMD kínálja, ebben a formában életképtelen. A dolog már ott megbukott, hogy az ember annyi pénzből, amennyibe kerül egy csúcs APU, vesz egy sokkal gyorsabb CPU-dVGA kombót. Igaz, hogy nem lesz olyan kompakt a gép, de legalább gyorsabb.

A másik probléma, hogy APU-hoz kell a minél gyorsabb ram. Aki 1600MHz-ben gondolkozik, inkább el se kezdje. Szóval ha bepakoljuk az APU mellé a 2133MHz-es, vagy gyorsabb ramokat, akkor a memóriavezérlő úgy izzik a prociban, hogy van túlmelegszik az egész, vagy éppen 6000rpm-en még épp lehűti. Elég elmenni a PH Trinity/Richland topikba, ahol lehet mazsolázni a különböző fület ért/érő örömök között.

APU játék valahogy így kezdődik:

1. Végy egy 6800K-t.
2. Végy hozzá 8GB DRAM-ot, lehetőleg 1866/2133/2400MHz-eset.
3. Végy egy olyan alaplapot, ami mindezt elbírja.
4. Végy egy hűtőt hozzá, ami mellett már élvezettel lehet játszani.

Összesen van ez 80ezer. Azt meg se említsük, hogy ennyiből milyen Intel+dVGA páros jön ki.
#748377 Machinedog 2014. január. 09. 13:12
Machinedog
Egyébként ha nem csal az emlékezetem, akkor a Kaveri is egy sorozat lesz, mint az előző APU széria, ha ez így van, akkor elég valószínűtlennek tartom, hogy a tesztben szereplő változat lenne a legerősebb a szériában, legalábbis remélem, de várjuk meg a hivatalos teszteket. :)
#748376 Multivitamin 2014. január. 09. 13:06
Multivitamin
#748374 :: oliba (2014. január. 09. 12:47)
Kaveriről sok hír volt. Írtak 20%-os gyorsulást is azonos órajelen az előző generációhoz. A teszt alapján közel nulla a gyorsulás. Persze később várjuk meg a "hivatalosabb" teszteket. AM3+ vonal kihalt. Nem érkezik bele proci, de ezt már tavaly is tudtuk. Esetleg lemaradtam valamiről? :) AMD-nek most lesz a zászlóshajó procija a Kaveri szerepében, ami teljesítményben tudja az én 3,6GHz-re tuningol PII-met. Nem túl jó előrejelzések.
De, jön az új FX széria am3+ ra, legalábbis, amikor utoljára odafigyeltem még így volt.

AMD FX-9590 8C AM3+ 16MB 220W 5.0G WOF UNLOCKED
AMD FX-9370 8C AM3+ 16MB 220W 4.7GHZ WOF UNLOCKED H20
AMD FX-9370 8C BOF AM3+ 4.7G 16MB 125W BOX
AMD FX-9370 8C AM3+ 16MB 220W 4.7G WOF UNLOCKED
AMD FX-9590 8C AM3+ 5.0G 16MB 220W TRAY UNLOCKED
AMD FX-9370 8C AM3+ 4.7G 16MB 220W TRAY UNLOCKED
AMD FX-9590 8C BOF AM3+ 5G 16MB 125W BOX

Ezek már kint vannak, de még majd érkeznek. Ez persze nem jelenti azt, hogy ezek olyan jók is lesznek, hogy kötelező elrohanni megvásárolni azonnal, de nem tervezik a leállítását, legalábbis úgy tudom.

A Kaveri témához meg annyit, tényleg, hogy ha a világ legyorsabb procijait keressük, akkor nem a 40-50 ezres témában kell vélt jó, vagy nem jó előrejelzéseket nézni. Tudod te is, hogy mi a lényeg: azokban benne van egy valamilyen GCN alapú videó is, a saját vállukon el tudják vinni a játékokat úgy ahogy, ezek alapján halkak és takarékosak, de mindenek felett olcsók is, és ez rettenetesen sok embernek kínál alternatívát. És a rettenetesen sok az pont megfelel az AMD-nek, mivel ez üzlet nekik. Ebben a kategóriában nincs ellenfelük. Ráadásul a Mantle széles vigyorral fogadja a plusz GCN magokat, úgyhogy overall elég jól is működhet ez a mutatvány.

Persze tudom, hogy az intelnek is vannak integrálva mindenféle nevetséges grafikák, de nem lehet őket komolyan venni - e téren. Én csak abban reménykedem, hogy kétségbeesésükben nem hoznak össze valami, a számunkra rendkívül előnytelen hardver exkluzív rettenetet.

Mert akkor már ugye majd nem három videokártya között kell kapcsolgatni bootolásnál, hanem 3 processzor között is. (már csak valami Cyrix hiányzik nekem :) )