Kérjük jelentkezz be!

Milyen gépet vegyek?

Épp gépvásárlás előtt állsz, de nem tudod milyen legyen a vas... A legjobb vas kell, de a pénztárcádat is kímélje? Nah ilyen nincs, de tanács az lehet...
#770564 Ranil 2018. január. 15. 17:45
Ranil
Még mindig én vagyok :D :D :D :D :D :D
Már csak pár eldöntésre szoruló összetevőm van.
a konfig: 1060 6g/ i5-7600/ Gigabyte B250M Gaming 3
-Melyik ház lenne a megfelelőbb? (ssd és hdd lesz :D cd és floppy nem :Di)
COOLERMASTER Elite 430
vagy
AEROCOOL Aero 800
-Tápból mekkora kellene, 500-600? illetve gyártót nézve: CHIEFTEC vagy FSP?
#770563 Disciples 2018. január. 15. 15:49
Disciples
#770560 :: JackStillAlive (2018. január. 15. 06:35)
Szia! Nagyon jó összeállítás! A táp tökéletes, és elég lesz, még későbbre is. Két megjegyzés: 1. A Toshiba ha lehet inkább az új P300 sorozat legyen 2. Memória esetén nézhetsz egy CL16-os típust. Fontos, nézd át az alaplap támogatását! asrock Természetesen itt nem mindegyik szerepel, de a HyperX -el nem lehet mellé lőni.
Szia köszönöm a válaszod! Még ezt néztem Seagate BarraCuda 3.5" 2TB 64MB 7200rpm SATA 3 ST2000DM006 árban hasonló melyik gyártó lehet a jobb?
#770560 JackStillAlive 2018. január. 15. 06:35
JackStillAlive
#770558 :: Disciples (2018. január. 14. 21:42)
Sziasztok! Új gépet szeretnék de volna egy két kérdésem. Ez lenne gép: ASRock AB350M Pro4 KINGSTON 8GB DDR4 3000MHz CL15 DIMM HYPERX Predator Seasonic Focus Plus ATX gamer 550W 80+ Platinum BOX ASUS Radeon RX 560 EVO Gaming OC 4GB GDDR5 128bit PCIe (ROG-STRIX-RX560-O4G-EVO-GAMING) Toshiba 2TB 7200rpm SATA-600 64MB DT01ACA200 AMD AM4 Ryzen 3 1300x Az lenne a kérdésem, hogy a tápegység elegendő lesz? A seasonic tápok elég megbízhatóak? Szerintetek mennyire jó lenne így ez a gép? A válaszokat előre is köszönöm!
Szia!

Nagyon jó összeállítás!
A táp tökéletes, és elég lesz, még későbbre is.
Két megjegyzés:
1. A Toshiba ha lehet inkább az új P300 sorozat legyen
2. Memória esetén nézhetsz egy CL16-os típust. Fontos, nézd át az alaplap támogatását! asrock Természetesen itt nem mindegyik szerepel, de a HyperX -el nem lehet mellé lőni.
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770559 JackStillAlive 2018. január. 15. 06:25
JackStillAlive
#770556 :: Ranil (2018. január. 14. 12:41)
Nagyon köszönöm! Most nézem ami a gép összerakóban van azt nem én építettem :D csak valamiért nem mentette el. :D i5 lesz a proci az tuti kártya meg 1060 6 gigás. tápból a SEASONIC S12II 520W szemeztem. házból aerocool aero 800 :)
Teljesen megfelelőek lesznek, a tápegység is!
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770558 Disciples 2018. január. 14. 21:42
Disciples
Sziasztok! Új gépet szeretnék de volna egy két kérdésem.
Ez lenne gép:
ASRock AB350M Pro4
KINGSTON 8GB DDR4 3000MHz CL15 DIMM HYPERX Predator
Seasonic Focus Plus ATX gamer 550W 80+ Platinum BOX
ASUS Radeon RX 560 EVO Gaming OC 4GB GDDR5 128bit PCIe (ROG-STRIX-RX560-O4G-EVO-GAMING)
Toshiba 2TB 7200rpm SATA-600 64MB DT01ACA200
AMD AM4 Ryzen 3 1300x

Az lenne a kérdésem, hogy a tápegység elegendő lesz? A seasonic tápok elég megbízhatóak? Szerintetek mennyire jó lenne így ez a gép? A válaszokat előre is köszönöm!
#770556 Ranil 2018. január. 14. 12:41
Ranil
#770552 :: JackStillAlive (2018. január. 13. 18:43)
Szia! Ha i3 lesz, akkor elég egy jó GTX1050Ti is. Itt pl nagyon jó az MSI Gaming sorozat, valamint a Zotac (nem Mini!), a Gainward Bliss, Gigabyte Gaming G1. Alább meg szépen leírták, hogy mik a különbségek (órajel...stb) Kettő: azt a tápot hanyagold. Nem túl halk, cicergésre hajlamos. Itt ez a kettő, és a 450W elég majd később egy i5 - GTX1060-nak is. COOLERMASTER G450M 450W 5 év gari CHIEFTEC APS-500SB 500W (Sirtec belső) 2 év gari Mindkettő jobb, halkabb. Három: a merevlemez, ha Toshiba, akkor a P300 legyen! Jobban jársz vele. Négy: memória teljesen felesleges ez, elég a sima 2400 MHz. Patriot, G.Skill, Crucial, Kingston, és már spóroltál is pár ezret.
Nagyon köszönöm!
Most nézem ami a gép összerakóban van azt nem én építettem :D csak valamiért nem mentette el. :D

i5 lesz a proci az tuti
kártya meg 1060 6 gigás.
tápból a SEASONIC S12II 520W szemeztem.
házból aerocool aero 800

:)

#770552 JackStillAlive 2018. január. 13. 18:43
JackStillAlive
#770549 :: Ranil (2018. január. 13. 15:42)
Köszönöm a választ! Közben utánanéztem pár dolognak, szegény Radium boltról nem sok pozitív véleményt találtam. Szóval marad az Ipon ^^ Viszont rossz ez mert kb minden egyes ránézéskor változtatok valamit :D Még egy olyan dologban felvilágosíthatnál, hogy egy videokártya kapható sokféle változatban. PL most a 1060 3gigás vagy 1050 ti-n gondolkodtam. De legyen a 1060. Van belőle: Asus dual gtx, Asus ex, asus ph, msi gtx... Ezekből milyen érdemes venni? Mik lehetnek a lényeges különbségek? Ipon gép összerakó
Szia!

Ha i3 lesz, akkor elég egy jó GTX1050Ti is. Itt pl nagyon jó az MSI Gaming sorozat, valamint a Zotac (nem Mini!), a Gainward Bliss, Gigabyte Gaming G1. Alább meg szépen leírták, hogy mik a különbségek (órajel...stb)

Kettő: azt a tápot hanyagold. Nem túl halk, cicergésre hajlamos. Itt ez a kettő, és a 450W elég majd később egy i5 - GTX1060-nak is.
COOLERMASTER G450M 450W 5 év gari
CHIEFTEC APS-500SB 500W (Sirtec belső) 2 év gari
Mindkettő jobb, halkabb.

Három: a merevlemez, ha Toshiba, akkor a P300 legyen! Jobban jársz vele.
Négy: memória teljesen felesleges ez, elég a sima 2400 MHz. Patriot, G.Skill, Crucial, Kingston, és már spóroltál is pár ezret.
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770550 Rigel Moderátor 2018. január. 13. 17:12
Rigel
@Ranil

A különböző kiszerelésű videokártyák között a különbség a GPU és a memória órajelben, a fizikai méretekben és a hűtés megoldásában szokott lenni.
Például ha ellene vagy a zajnak, akkor netes tesztekben keresel egy olyan változatot az adott típusból, amelyet csendesebb hűtési megoldásúnak hoznak ki a tesztelők. Vagy ha nem akarsz a tuninggal foglalkozni, de azért számítana az a plusz 3-5% teljesítmény, akkor egy magasabb gyári órajelű típust választasz.
#770549 Ranil 2018. január. 13. 15:42
Ranil
#770542 :: JackStillAlive (2018. január. 12. 06:19)
Ezt neked kel látnod, hogy alkatrészenként milyen az árkülönbség. Ami nálam fontos: milyen a ház és a tápegység? Mert itt szoktak spórolni. Milyen HDD / SSD van benne? Van-e külön CPU hűtő? (a gyáriak hangosak, bár a Ryzen elfogadható) Amúgy e kettő gépből a Ryzen gépet venném látatlanban.
Köszönöm a választ! Közben utánanéztem pár dolognak, szegény Radium boltról nem sok pozitív véleményt találtam. Szóval marad az Ipon ^^ Viszont rossz ez mert kb minden egyes ránézéskor változtatok valamit :D
Még egy olyan dologban felvilágosíthatnál, hogy egy videokártya kapható sokféle változatban.
PL most a 1060 3gigás vagy 1050 ti-n gondolkodtam. De legyen a 1060. Van belőle: Asus dual gtx, Asus ex, asus ph, msi gtx... Ezekből milyen érdemes venni? Mik lehetnek a lényeges különbségek?

Ipon gép összerakó
#770542 JackStillAlive 2018. január. 12. 06:19
JackStillAlive
#770541 :: Ranil (2018. január. 11. 21:28)
Sziasztok! Három dologról várnék hozzáértő véleményt :) Egyik: hogy a kész konfig gépeket mennyire éri meg venni? pl.: a Radium oldalon találtam nekem nagyon nyerő gépet és olcsóbbra jött ki, mintha én össze építtetném pl az Iponnal. Viszont utóbbiban bízok és jó tapasztalataim vannak. Második: Alaplapnál, MSI H110M PRO-D-nál jobban megéri a B250M-D3H vagy a Gaming-es Harmadik: I5-7500 vagy Ryzen 5 1600? Egyébként a 2 konfig ez lenne: 1. Intel Core i5-7500 8GB 2400MHz DDR4 MSI H110M PRO-D v B250M-D3H nVidia GTX 1060 3GB GDDR5 2. AMD Ryzen 5 1600 8GB 2400MHz DDR4 MSI B350M Gaming Pro nVidia GTX 1060 3GB GDDR5
Ezt neked kel látnod, hogy alkatrészenként milyen az árkülönbség. Ami nálam fontos: milyen a ház és a tápegység? Mert itt szoktak spórolni. Milyen HDD / SSD van benne? Van-e külön CPU hűtő? (a gyáriak hangosak, bár a Ryzen elfogadható)
Amúgy e kettő gépből a Ryzen gépet venném látatlanban.
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770541 Ranil 2018. január. 11. 21:28
Ranil
Sziasztok! Három dologról várnék hozzáértő véleményt :)
Egyik: hogy a kész konfig gépeket mennyire éri meg venni? pl.: a Radium oldalon találtam nekem nagyon nyerő gépet és olcsóbbra jött ki, mintha én össze építtetném pl az Iponnal. Viszont utóbbiban bízok és jó tapasztalataim vannak.
Második: Alaplapnál, MSI H110M PRO-D-nál jobban megéri a B250M-D3H vagy a Gaming-es
Harmadik: I5-7500 vagy Ryzen 5 1600?

Egyébként a 2 konfig ez lenne:
1. Intel Core i5-7500
8GB 2400MHz DDR4
MSI H110M PRO-D v B250M-D3H
nVidia GTX 1060 3GB GDDR5

2. AMD Ryzen 5 1600
8GB 2400MHz DDR4
MSI B350M Gaming Pro
nVidia GTX 1060 3GB GDDR5
#770530 JackStillAlive 2018. január. 08. 19:42
JackStillAlive
#770527 :: bowlingSKC (2018. január. 08. 10:54)
Sziasztok! Gépet szeretnék venni 300k környékén. Estleg +25-30k benne lehet. Perifériákon kívül semmi se áll sajnos rendelkezésemre. Prociban inkább Intel párti vagyok, videókártyában meg nvidia. Egy i5 és 1070-es konfigra gondoltam kb, de meggyőzhető vagyok :D Játékokra meg programozásra szeretném használni. Szeretném ha később egy-egy alkatrészt könnyen tudjak cserélni. Segítségeteket előre is köszönöm!
Szia!

Hát sajnos nem fog menni, legalábbis GTx1070-el. Alább egy általad kért Intel / Nvidia rendszer mindennel, házzal, táppal:

ASUS PRIME B250M-K 21k
INTEL Core i5-7600 3.50GHz BOX 62k
COOLERMASTER Hyper TX3 EVO CPU hűtő 7k
Crucial DDR-4 16GB /2400 Ballistix Sport KIT CL16 KIT 55k
ASUS GeForce GTX 1070 8GB GDDR5 256bit PCIe (DUAL-GTX1070-O8G) VGA 156k
TOSHIBA P300 3TB 7200 rpm 64 MB SATA3 24k
SILICON POWER 120GB Slim S57 SATA3 2.5 SSD 15k
AEROCOOL Aero-500 ház 12k
SEASONIC S12II 520W táp 19k

Hát ez így 371k és semmiképpen nem mennék a megadott alkatrészek alá, ezek a még ajánlott kategóriában vannak (ház, táp, CPU hűtő, HDD) CPU hűtő meg ajánlott, igen hangosak a gyári hűtők.
Az SSD-t kihagyhatod, de az csak a rendszernek van benne, és nem tenném, mert egy SSD rendszer bizonyítottan gyorsabb. (játékok természetesen nem, hiszen azok a hagyományos merevlemezre települnek)

Viszont, ha megelégszel a korábbi NV kártyával, akkor lehet spórolni, pl MSI GTX 1060 6GT OCV1 GeForce GTX 1060 6GB GDDR5 PCIE 106k. Máris lejön 50 ezer. Így akkor lesz egy i5 / GTX1060 6GB elég erős rendszered, melyet könnyen lehet majd fejleszteni. (egy adott pontig, hiszen a Coffee Lake már más alaplapot kíván)

Fejlesztés szempontjából nem rossz ötlet egy Ryzen rendszer sem, természetesen az alap három komponens változik:
ASROCK AB350M alaplap
AMD Ryzen 5 1600X 3.60GHz AM4 BOX CPU
G.SKILL 16GB Aegis DDR4 3000MHz CL16 KIT RAM

Árban sok difi nincs, viszont ez egy hatmagos, 12 szál proci, és szintén lehet majd fejleszteni.
Ha van kérdés, szólj, próbálunk segíteni.
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770527 bowlingSKC 2018. január. 08. 10:54
bowlingSKC
Sziasztok!

Gépet szeretnék venni 300k környékén. Estleg +25-30k benne lehet. Perifériákon kívül semmi se áll sajnos rendelkezésemre. Prociban inkább Intel párti vagyok, videókártyában meg nvidia. Egy i5 és 1070-es konfigra gondoltam kb, de meggyőzhető vagyok :D Játékokra meg programozásra szeretném használni. Szeretném ha később egy-egy alkatrészt könnyen tudjak cserélni.

Segítségeteket előre is köszönöm!
#770504 JackStillAlive 2018. január. 01. 18:24
JackStillAlive
#770502 :: isti111 (2018. január. 01. 15:04)
Szia! Köszönöm a választ! Még egy kérdés. Ha most csak a VGA-t cserélem ki akkor előrébb vagyok, vagy azzal nem csinálok semmit? Vagy ez nem kivitelezhető?
Nyilván előrébb leszel, látszani is fog játékok alatt, de ettől még nem úszod meg a platformváltást. Azonban a VGA sokat fog "pihenni". Amit még megtehetsz, viszont csak elodázod a váltást, hogy nézel aprón egy Core i5-3570 procit, melyet a lapod támogat, és akkor egy VGA és használt proci cserével már jobb a helyzet. A Core i5-3570 használtan 25-30k között megtalálható. Ehhez egy GTX1050Ti, és esetleg a tápcsere, és jobb lesz azért minden, nem kicsit a mostani állapothoz képest.
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770503 Carmageddon4 2018. január. 01. 15:20
Carmageddon4
#770502 :: isti111 (2018. január. 01. 15:04)
Szia! Köszönöm a választ! Még egy kérdés. Ha most csak a VGA-t cserélem ki akkor előrébb vagyok, vagy azzal nem csinálok semmit? Vagy ez nem kivitelezhető?
Az kevés nem csinálnál semmit.
Gamer gyerek:D
#770502 isti111 2018. január. 01. 15:04
isti111
#770498 :: JackStillAlive (2018. január. 01. 13:00)
Szia! Eljön az idő, mikor váltani kell. Sajnos, ez pénzbe kerül. Egy lehetőség, és innen majd lehet fejlődni később: MSI B250M PRO-VDH 21k INTEL Pentium G4560 3.50GHz 1151 24k CRUCIAL 8GB Ballistix Sport DDR4 2400MHz CL16 KIT 31k ASUS ROG-STRIX-RX560-O4G-EVO-GAMING RX 560 4GB GDDR5 OC 46k vagy ASUS EX-GTX1050TI-4G GeForce GTX 1050 Ti 4GB GDDR5 55k Én a tápegységet is cserélném, egyik lehetőség a COOLERMASTER G450M 450W 17k körül, vagy olcsóbban a CHIEFTEC APS-400SB 12k körül. Mindkettő Bronze minősítés, a CM félmoduláris. Tudom, hogy több az egész, de ha eladod a régi cuccokat, akkor a különbözettel megoldható. Ennél jobb váltás nagyon nincs most, és ne tévesszen meg a Pentium, nagyon erős, nagyon jó, az Intel anno azt fontolgatta, hogy leáll az akkori i3 gyártással, annyira nem fogyott, és a Pentiumot vitték, mint a cukrot. Teszteket is nézhetsz róla. AMD váltás esetén sajnos VGA-ra sehogy sem maradna...
Szia!
Köszönöm a választ!
Még egy kérdés. Ha most csak a VGA-t cserélem ki akkor előrébb vagyok, vagy azzal nem csinálok semmit? Vagy ez nem kivitelezhető?
#770498 JackStillAlive 2018. január. 01. 13:00
JackStillAlive
#770497 :: isti111 (2018. január. 01. 12:42)
Sziasztok! A segítségeteket szeretném kérni. Van egy 6 éves gépem és azt szeretném egy kicsit felújítani, de nem vagyok tisztába azzal, hogy mi-mivel kompatibilis és melyik éri meg jobban. Olyan 100 ezer körüli összegre gondoltam a felújítást. A jelenlegi gépem hypro 350 w táp, Cooler Master 350 ház, Gigabyte B75M-D3V mATX alaplap SATA 3, i3-2120 3,3 ghz LGA 1155 cpu, Kingston 2*4 Gb DDR3/1600Mz, 500 GB W.D SATA3 16 MB 7200 rpm HDD, ATI 6670 HD 1 GB DDR5 vga kártya. A játékok Ets2, Spintires Fifa régebbi. Előre is köszönm a segítségeteket!
Szia!

Eljön az idő, mikor váltani kell. Sajnos, ez pénzbe kerül.
Egy lehetőség, és innen majd lehet fejlődni később:

MSI B250M PRO-VDH 21k
INTEL Pentium G4560 3.50GHz 1151 24k
CRUCIAL 8GB Ballistix Sport DDR4 2400MHz CL16 KIT 31k
ASUS ROG-STRIX-RX560-O4G-EVO-GAMING RX 560 4GB GDDR5 OC 46k
vagy ASUS EX-GTX1050TI-4G GeForce GTX 1050 Ti 4GB GDDR5 55k

Én a tápegységet is cserélném, egyik lehetőség a COOLERMASTER G450M 450W 17k körül, vagy olcsóbban a CHIEFTEC APS-400SB 12k körül. Mindkettő Bronze minősítés, a CM félmoduláris.

Tudom, hogy több az egész, de ha eladod a régi cuccokat, akkor a különbözettel megoldható. Ennél jobb váltás nagyon nincs most, és ne tévesszen meg a Pentium, nagyon erős, nagyon jó, az Intel anno azt fontolgatta, hogy leáll az akkori i3 gyártással, annyira nem fogyott, és a Pentiumot vitték, mint a cukrot. Teszteket is nézhetsz róla. AMD váltás esetén sajnos VGA-ra sehogy sem maradna...
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770497 isti111 2018. január. 01. 12:42
isti111
Sziasztok!
A segítségeteket szeretném kérni. Van egy 6 éves gépem és azt szeretném egy kicsit felújítani, de nem vagyok tisztába azzal, hogy mi-mivel kompatibilis és melyik éri meg jobban. Olyan 100 ezer körüli összegre gondoltam a felújítást. A jelenlegi gépem hypro 350 w táp, Cooler Master 350 ház, Gigabyte B75M-D3V mATX alaplap SATA 3, i3-2120 3,3 ghz LGA 1155 cpu, Kingston 2*4 Gb DDR3/1600Mz, 500 GB W.D SATA3 16 MB 7200 rpm HDD, ATI 6670 HD 1 GB DDR5 vga kártya. A játékok Ets2, Spintires Fifa régebbi.
Előre is köszönm a segítségeteket!
#770418 Carmageddon4 2017. december. 20. 23:34
Carmageddon4
Hát valami kegyetlen gépigénye lett a Star citizennek gtx 1050TI-vel lowon fog futni?
Gamer gyerek:D
#770382 Carmageddon4 2017. december. 17. 21:39
Carmageddon4
#770381 :: JackStillAlive (2017. december. 17. 19:34)
Kezdem azt hinni, hogy csak a hozzászólásokat gyűjtöd. De a válasz: egészen az i7-7700K processzorig minden bele mehet, ami Skylake / Kabylake alapon nyugszik. Íme a hivatalos oldal: msi b250m
Az király.
Dehogyis úgy se kapunk érte semmit nem éri meg :D:D
Gamer gyerek:D
#770381 JackStillAlive 2017. december. 17. 19:34
JackStillAlive
#770376 :: Carmageddon4 (2017. december. 16. 20:28)
Az tuti prociból mi a legerősebb ennél a fajtánál?
Kezdem azt hinni, hogy csak a hozzászólásokat gyűjtöd.

De a válasz: egészen az i7-7700K processzorig minden bele mehet, ami Skylake / Kabylake alapon nyugszik. Íme a hivatalos oldal: msi b250m
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770376 Carmageddon4 2017. december. 16. 20:28
Carmageddon4
#770375 :: JackStillAlive (2017. december. 16. 19:50)
Mondom, felejtsd el. Ennél olcsóbb, és gagyibb lapok is léteznek. Ha minden feltétel adott, és a lap támogatja, akkor minden bele mehet, ami földi jó.
Az tuti prociból mi a legerősebb ennél a fajtánál?
Gamer gyerek:D
#770375 JackStillAlive 2017. december. 16. 19:50
JackStillAlive
#770373 :: Carmageddon4 (2017. december. 16. 19:30)
Ja értem hát nem tudom csak azért mert egy belépő szintű lap.
Mondom, felejtsd el. Ennél olcsóbb, és gagyibb lapok is léteznek. Ha minden feltétel adott, és a lap támogatja, akkor minden bele mehet, ami földi jó.
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia
#770373 Carmageddon4 2017. december. 16. 19:30
Carmageddon4
#770372 :: JackStillAlive (2017. december. 16. 19:13)
Légy szíves, ezt ne! Abba a lapba nyugodtan mehet egy GTX1080 is. Ezt nem tudom kitől hallottad, hogy nem, de inkább ne beszélgess vele. A stream-elést meg kérdezd meg szerintem egy erre szakosodott topikban. Erre nem tudok válaszolni,
Ja értem hát nem tudom csak azért mert egy belépő szintű lap.
Gamer gyerek:D
#770372 JackStillAlive 2017. december. 16. 19:13
JackStillAlive
#770371 :: Carmageddon4 (2017. december. 16. 18:21)
1080-at már nem raknék egy 23 ezres lapba. Streamelni az obs programmal hogy lehet vele?, rájöttem hogy azzal videózni a legjobb, és nem szenvednék a bandicammal azzal nem is tudnék streamelni. Ahhoz milyen kódot kér hogy elindítsam?
Légy szíves, ezt ne!
Abba a lapba nyugodtan mehet egy GTX1080 is. Ezt nem tudom kitől hallottad, hogy nem, de inkább ne beszélgess vele.
A stream-elést meg kérdezd meg szerintem egy erre szakosodott topikban. Erre nem tudok válaszolni,
Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia