Kérjük jelentkezz be!

Forma 1

A száguldó cirkusz!
#458140 Necros 2009. szeptember. 11. 14:41
Necros
#458005 :: blarskerin (2009. szeptember. 10. 20:20)
Érdekesen bonyolódik a Renault tavalyi futamgyőzelmének ügye! Flavio Briatore semmiről sem tud, a csapat főmérnöke, Pat Symonds szerint viszont Piquet ajánlotta fel a "balesetet", amire persze senki sem utasította a brazilt. Kíváncsi leszek, hogy végül is mire jut az üggyel az FIA!
Igen, bonyolódik az ügy, de nekem is úgy tűnik, hogy a Renault próbál most meg mindent, hogy kimásszon a slamasztikából. Most mindenki annak hisz, akinek akar, majd a vizsgálat kideríti, mi az igazság, remélhetőleg. A Renault tovább is ment a cáfolatnál, feljelentették Nelsinho Piquet-t és édesapját. Kíváncsi vagyok, mi lesz ennek a vége.

Fisico jó első edzésének örülök, de majd kiderül, mire lesz elég a továbbiakban. Én szurkolok neki. Most, 40 perc elteltével a 17., de még javulhat. Liuzzi 8. hét tizeddel lemaradva, Sutil második, 1 tized hátránnyal. Érdekes edzés.

Vettel valóban most kapja meg az utolsó motort, de az F1.com-nak azt mondta, mindent megtesznek, hogy most nyerjenek, hiszen ha most sem sikerül jó eredményt elérniük, azzal könnyen elúszhatnak az esélyeik.

szerk.: Ja, és Szingapúrban debütál az F1 ROCKS program, ami annyit tesz, hogy péntek, szombat és vasárnap este híres énekesek és bandák adnak koncertet. Remélem, lesz majd valamilyen videó erről is. A névsorból: az újraalakult No Doubt Gwen Stefani vezetésével, Black Eyed Peas, ZZ Top, Beyonce és N*E*R*D. Jól hangzik.
#458132 blarskerin 2009. szeptember. 11. 13:48
blarskerin
Első nekifutásra bejött, amire többen is vágytunk. Fisichella tényleg megverte Kimit az első szabadedzésen! Két hellyel előrébb végzett a csapattársánál.
Persze innét még messze van a szombati edzés is, meg a futam is. De akkor is elgondolkodtató eredmény.

Ennél csak az érdekel jobban, hogy mihez kezd a Red Bull Vettellel? Hiszen most használják fel az utolsó motorjukat.
#458005 blarskerin 2009. szeptember. 10. 20:20
blarskerin
Érdekesen bonyolódik a Renault tavalyi futamgyőzelmének ügye!
Flavio Briatore semmiről sem tud, a csapat főmérnöke, Pat Symonds szerint viszont Piquet ajánlotta fel a "balesetet", amire persze senki sem utasította a brazilt.
Kíváncsi leszek, hogy végül is mire jut az üggyel az FIA!
#456010 ]{redenc 2009. szeptember. 03. 19:26
]{redenc
#455984 :: Gpety (2009. szeptember. 03. 18:13)
Azért 36 évesen is lehetne "igazi" versenyző, nem csak tesztpilóta. Remélem úgy szólt a megállapodás, hogy jövőre visszaveszi a Force I. vagy ha nem, akkor tényleg jól szerepel az idén és valamelyik másik csapat alkalmazza versenypilótának. Mondjuk arra kíváncsi lettem volna, hogy a Force I.-vel hogyan szerepelt volna az elkövetkező futamokon, azon sem lepődtem volna nagyon meg, ha jobban, mint ahogy a Ferrarival fog. A Ferrarinak meg a teszttilalom miatt szinte csak ez az egy lehetősége volt. Ahhoz, hogy használható Massa pótlóhoz jussanak, a jelenlegi mezőny aktív pilótái közül kellett megkaparintani egy valamire valót.
Gpety írta:

Azért 36 évesen is lehetne "igazi" versenyző, nem csak tesztpilóta.


Szerintem ennek eldöntését bízzuk Fisicóra .

Az meg, hogy mi lesz jövőre, sokkérdőjeles. Kavar most mindenki, az összes szervezet, véd- és dacszövetség, szabályokkal, mindennel. Majd meglátjuk.
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#456003 Necros 2009. szeptember. 03. 19:06
Necros
#455989 :: blarskerin (2009. szeptember. 03. 18:26)
Azért Fisichella szerződtetése a Ferrarihoz felvethet ám még egy érdekes kérdést. Főleg, ha az év második felében jobban teljesít, mint Kimi. Felröppent egy "pletyka", miszerint az ING helyére a Nokia léphet a Renault-nál, és magával csábíthatja Kimit is. Ez ugye jelentheti azt is, hogy Kimi Alonso csapattársa lesz, helyet is cserélhet a spanyollal, de mi van akkor, ha a Ferrari kitart az új, olasz pilótája mellett? Persze tudom, hogy egy kétszeres világbajnok többet ér, mint Fisichella. De vajon akkor is, ha bekavar a tavalyi balhé kivizsgálása, és az FIA talál valami szaftos kis disznóságot?
Érdekes lenne egy Massa - Fisico páros jövőre.
#455989 blarskerin 2009. szeptember. 03. 18:26
blarskerin
Azért Fisichella szerződtetése a Ferrarihoz felvethet ám még egy érdekes kérdést. Főleg, ha az év második felében jobban teljesít, mint Kimi.
Felröppent egy "pletyka", miszerint az ING helyére a Nokia léphet a Renault-nál, és magával csábíthatja Kimit is.
Ez ugye jelentheti azt is, hogy Kimi Alonso csapattársa lesz, helyet is cserélhet a spanyollal, de mi van akkor, ha a Ferrari kitart az új, olasz pilótája mellett?
Persze tudom, hogy egy kétszeres világbajnok többet ér, mint Fisichella. De vajon akkor is, ha bekavar a tavalyi balhé kivizsgálása, és az FIA talál valami szaftos kis disznóságot?
#455984 Gpety 2009. szeptember. 03. 18:13
Gpety
#455979 :: ]{redenc (2009. szeptember. 03. 18:03)
Nem rontott el semmit. Élete álmát váltotta valóra. 36 éves, két gyerek apja, már régóta fontolgatta, hogy abbahagyja. Bolond lett volna nem kihasználni a lehetőséget. Egyébként nem volt titok, hogy azért adott bele apait-anyait Valenciában, mert a Ferrarinak akart bizonyítani, hogy leszerződtessék. Sikerült neki. Ha a szezon után marad a vörösöknél tesztpilótának, és nem szerződik el máshová, akkor sincs elrontva semmi. Remek tesztpilóta, ráadásul olasz, ami fontos a taljánoknak. Nincs itt semmi gond szerintem, sok sikert kívánok neki. Az egyébként, hogy nem érte meg a dolog anyagilag a Force India csapatának (lásd a cikket), süket duma. Dehogynem. Szerintem simán elengedte a tartozásukat a Ferrari.... No de úgysem ez volt a lényeg. (Amúgy persze hatalmas húzás volt marketingszempontból is a dolog, elvégre az olasz nagydíjon lesz a debütálás -- jó alaposan meg fogja dobni a jegyeladásokat a döntés). Már csak az a kérdés, mi lesz, ha Fisico elkeni Kimi száját Monzában .
Azért 36 évesen is lehetne "igazi" versenyző, nem csak tesztpilóta. Remélem úgy szólt a megállapodás, hogy jövőre visszaveszi a Force I. vagy ha nem, akkor tényleg jól szerepel az idén és valamelyik másik csapat alkalmazza versenypilótának. Mondjuk arra kíváncsi lettem volna, hogy a Force I.-vel hogyan szerepelt volna az elkövetkező futamokon, azon sem lepődtem volna nagyon meg, ha jobban, mint ahogy a Ferrarival fog.
A Ferrarinak meg a teszttilalom miatt szinte csak ez az egy lehetősége volt. Ahhoz, hogy használható Massa pótlóhoz jussanak, a jelenlegi mezőny aktív pilótái közül kellett megkaparintani egy valamire valót.
#455979 ]{redenc 2009. szeptember. 03. 18:03
]{redenc
#455969 :: Gpety (2009. szeptember. 03. 17:47)
Én is remélem, hogy jól fog neki menni a Ferrari, de szerintem ezt most nagyon elrontotta, hosszútávon mindenképp.
Nem rontott el semmit. Élete álmát váltotta valóra. 36 éves, két gyerek apja, már régóta fontolgatta, hogy abbahagyja. Bolond lett volna nem kihasználni a lehetőséget. Egyébként nem volt titok, hogy azért adott bele apait-anyait Valenciában, mert a Ferrarinak akart bizonyítani, hogy leszerződtessék. Sikerült neki. Ha a szezon után marad a vörösöknél tesztpilótának, és nem szerződik el máshová, akkor sincs elrontva semmi. Remek tesztpilóta, ráadásul olasz, ami fontos a taljánoknak. Nincs itt semmi gond szerintem, sok sikert kívánok neki.

Az egyébként, hogy nem érte meg a dolog anyagilag a Force India csapatának (lásd a cikket), süket duma. Dehogynem. Szerintem simán elengedte a tartozásukat a Ferrari.... No de úgysem ez volt a lényeg. (Amúgy persze hatalmas húzás volt marketingszempontból is a dolog, elvégre az olasz nagydíjon lesz a debütálás -- jó alaposan meg fogja dobni a jegyeladásokat a döntés).

Már csak az a kérdés, mi lesz, ha Fisico elkeni Kimi száját Monzában .
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#455971 blarskerin 2009. szeptember. 03. 17:49
blarskerin
Akkor sajnos az év végén elbúcsúzhatunk Fisichellától.
Abban én is egyetértek, hogy az lenne az igazán szép, ha nem csak Ferrarit vezetne olasz pilótaként, hanem futamot is nyerne vele.
Persze kérdés, mennyire más vezetni a Ferrarit, mint a Force Indiát. Gondolok itt a kiegyensúlyozásra, a gumik kopására, a fogyasztásra és egyéb apróságokra.
De arra már előre mernék fogadni, hogy Badoernél sokkal jobb eredményt fog elérni. Titkon persze azt remélem, Kimit is elveri!
#455969 Gpety 2009. szeptember. 03. 17:47
Gpety
#455965 :: Necros (2009. szeptember. 03. 17:42)
Év közben nincs tesztelés, még éppen beülhetne valamelyik csapathoz. Bár, náluk meg akkor nem ismerné az autót... A lényeg az, hogy Fisichella erre vágyott a kezdetek óta, az ő szempontjából biztos jó döntés volt. Lehet, hogy évekig versenyezhetne még a Force Indiával, de nem biztos, hogy később is ilyen versenyképesek lesznek. Valóra válthatja az álmát, én örülök neki. Tetszene, ha legalább az egyik hátralévő versenyen megverné Kimit.
Én is remélem, hogy jól fog neki menni a Ferrari, de szerintem ezt most nagyon elrontotta, hosszútávon mindenképp.
#455965 Necros 2009. szeptember. 03. 17:42
Necros
#455960 :: Gpety (2009. szeptember. 03. 17:32)
Eldőlt ki lesz Massa utódja. (Vagy inkább Badoeré...) Szerintem hülyeséget csinált, a Force India-val versenyezhetne szépen, még akár évekig is, hisz most bizonyított. Így viszont az évet kibekkeli a Ferrarinál utána meg mehet a süllyesztőbe tesztpilótának, jövőre már a pályán nem igen látjuk.
Év közben nincs tesztelés, még éppen beülhetne valamelyik csapathoz. Bár, náluk meg akkor nem ismerné az autót...

A lényeg az, hogy Fisichella erre vágyott a kezdetek óta, az ő szempontjából biztos jó döntés volt. Lehet, hogy évekig versenyezhetne még a Force Indiával, de nem biztos, hogy később is ilyen versenyképesek lesznek. Valóra válthatja az álmát, én örülök neki. Tetszene, ha legalább az egyik hátralévő versenyen megverné Kimit.
#455960 Gpety 2009. szeptember. 03. 17:32
Gpety
Eldőlt ki lesz Massa utódja. (Vagy inkább Badoeré...)
Szerintem hülyeséget csinált, a Force India-val versenyezhetne szépen, még akár évekig is, hisz most bizonyított. Így viszont az évet kibekkeli a Ferrarinál utána meg mehet a süllyesztőbe tesztpilótának, jövőre már a pályán nem igen látjuk.
#455537 jedimaster 2009. szeptember. 01. 18:09
jedimaster
Na, már Kubica is a Ferrariba tart... Már tényleg unom ezeket a híreszteléseket

Egyébként itt egy lista azokról, akik eddig szóba kerültek:

A - Fernando Alonso
B - Jules Bianchi, Mirko Bortolotti és Sébastien Bourdais
C - David Coulthard
D - Anthony Davidson
F - Giancarlo Fisichella és Luca Filippi
G - Marc Gené
H - Nico Hülkenberg
K - Robert Kubica
L - André Lotterer és Vitantonio Liuzzi
P - Nelson Piquet és Giorgio Pantano
R - Valentino Rossi és Davide Rigon
S - Szato Takuma és Bruno Senna
T - Jarno Trulli
V - Jos Verstappen

Szép lista, mondhatom...
#455393 jedimaster 2009. szeptember. 01. 10:12
jedimaster
Talán azért sem vették figyelembe, mert a rajt egy kritikus pont, elég nagy a tülekedés, és nem lehet megítélni a szándékosságot. De kár is ezen rágódni. Az ilyen kisebb levágásokat egyébként (ha jól tudom) nem büntetik együtt, ha többször megismétli valaki (mint Alonso akkor) azt már büntetni is kell.
#455391 Gpety 2009. szeptember. 01. 09:55
Gpety
Elég érdekesek a bírói döntések néha. Volt már máskor is, hogy levágások miatt nem büntettek. Néhány éve emlékszem, hogy Monacco-ban Webber Alonsot üldözte. Elég kemény szituáció volt, igaz ott előzni is egy nagy művészet lett volna. Nagyon közel volt már hozzá, de Alonso az alagút utáni lassítót levágta. Ezt vagy 3 körön keresztül meg is ismételete, így volt annyi lehetősége, hogy elnyúljon a következő körig üldözőjétől. Ekkor sem történt semmi, nem volt büntetés. Most Raikonnen csinált egy elég érdekes manővert, ezért simán megérdemelt volna egy áthajtásos büntetést, vagy a verseny után egy jónéhány másodperces visszasorolást, volt már ilyen is.
#455158 Keresztesy 2009. augusztus. 31. 13:54
Keresztesy
Nevetséges amit itt műveltek a történtekkel kapcsolatban, Emberek... ez a "Hová lett a fair play?" + ilyen okosságok. Ugyan már! Hát hol éltek Ti manapság? - kérdem Én. Sajnos ez már a XXI. század; itt nem dívik az ilyen régimódi hozzáállás.

A lényeg az hogy - bár egyértelműen nem volt "fair play" de - miután Kimi szemmel láthatóan tudta mit csinál, ezért jól és okosan is tette. Legfőképp azért, mert nem büntették meg érte. Ez van (mellesleg Nekem még tetszett is ).

Szóval Mindenki bátran tegye túl Magát a dolgon.
#455133 Necros 2009. augusztus. 31. 12:40
Necros
#455116 :: KillerT (2009. augusztus. 31. 12:08)
Ugyan még nem vezettem F1-est (mily meglepő ), tehát nem tudok erről biztosan nyilatkozni, de a kanyar előtt fejtetőreállításig tekerni egy ilyen, feltételezem érzékeny kormányt, nekem befordulási szándéknak tűnik. Attól még simán lehet, hogy tévedek.
Szerintem meg arra akart ő menni, csak korrigálnia kellett, hogy ne pördüljön meg. Mondjuk, a vita tényleg felesleges, ő tudhatja csak, mit akart igazából.

A fair play-el, ]{redenc véleményével csak egyetérteni tudok.

WhiteNigga, szerintem inkább 5. volt és a 3. mellé ért vissza közvetlenül, nagyobb lendülettel.
#455128 ]{redenc 2009. augusztus. 31. 12:19
]{redenc
#455096 :: KillerT (2009. augusztus. 31. 11:43)
Kezdjük azzal, hogy Kiminek szurkolok vagyok a kezdetek óta. Csak hogy ez is a képben legyen. A rajtja szerintem is necces volt, de még például egy belső képet se láttunk a kocsijából, és kívülről tudunk okoskodni hogy ki hol fért volna el. Mondom, nekem is úgy tűnik, hogy nem akart ő igazából ott befordulni a pályán, és legalább volt indoka kinn menni. De. A versenybírák még csak nem vizsgálták (erről ugye jönne tájékoztató). Ezt rá lehet fogni arra, hogy eddig is hülye döntéseket hoztak sokszor. Viszont a csapatok, pilóták kérésére elvileg kötelességük lenne kivizsgálni az eseteket, nem? Miért nem reklamáltak? Illetve ha valakinek, Fisichellának hátránya származott ebből. Mégis, ő csak a KERS-t emlegette, mint kulcsfontosságú esemény a versenyben, a rajtot nem. Az interjúszobában sem kérdezték Kimit a rajtról. Azóta sem láttam felháborodott kijelentéseket. Kimi után egyébként még ketten megtették ugyanazt az ívet. Ezért merült fel bennem, hogy nem lehet, hogy tényleg nem is lehetett volna már befordulni? Szerk.: blarskerin, csak nem Schumira gondolsz?
Én már leírtam a véleményemet, nem akarom túlragozni.

Engem nem érdekel, szándékos volt-e vagy véletlen a letérés. Az sem, hogy ezzel hány pozíciót nyert Kimi, én nem néztem vissza a versenyt. Ami számomra tény, hogy Raikkönen a pályát elhagyva előnyre tett szert. Ha ő "nem vette észre", hogy előrébb került (ami eleve hülyeség ilyen szintű versenyzőknél), a csapatnak kellett volna rászólnia, hogy engedje maga elé azt, akit nem a pályán előzött meg.

Az, hogy ebből nincs ügy, számomra irreleváns. Az én szememben sajnos az F1 már rég nem hiteles, épp annyira nem, mint a műkorcsolyaversenyek, ahol előre tudni lehet, hogy az oroszok nyernek. Csakhogy az pontozásos verseny, ez meg elvileg technikai, ahol az győz, aki először halad át a célvonalon. Ám a rajt és a cél között történteket nem lehet nem figyelmen kívül hagyni, mert akkor semmi értelme az egésznek, ha mindenki árkon-bokron keresztül törhet, hogy az élre kerüljön; kimegyek a pályáról, rákúrok +80 lóerőt, leelőzök egy embert / két embert / mindenkit, és én vagyok a jani... Hát köszönöm, ez számomra nem sport.

Meg lehet magyarázni, hogy ez miért nem szabályellenes, de számomra a fair play, a tisztességes versenyzés sokkal fontosabb, mint a gumiszabályok, amiket szép szóért, jó pénzért lehet ide-oda hajtogatni. Emiatt már rég megette a fene az egészet. Én arra vagyok kíváncsi, hogy a versenyzők mire képesek a pályán egymással, nem arra, ki hol talál kerülőutat, kiskaput akár a pálya mellett, akár a szabályokban vagy a hivatalosnak mondott szervek vízfejei között.

Már rég sajnálatos, hogy egy futam után nem annak izgalmairól kell beszélnünk, mert dögunalom az egész, de azért hogy lassan több, erkölcsileg, morálisan megkérdőjelezhető ügyön rágódunk két verseny között, mint ahány érdekes dolog történt a versenyen, az szerintem tragikus.
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#455123 jedimaster 2009. augusztus. 31. 12:14
jedimaster
Íme a rajt, több belső kamerás felvételből, köztük Raikkönen-éből is. Szerintem erősen megkérdőjelezhető. Látszik, hogy eléggé lezárták a területet mellette, így inkább kiengedte a baleset elkerülése végett. Egyébként Button is elhagyta a pályát és ő is szerzett ezáltal pozíciót!
#455116 KillerT 2009. augusztus. 31. 12:08
KillerT
#455113 :: Necros (2009. augusztus. 31. 12:02)
Nekem nem úgy tűnik.
Ugyan még nem vezettem F1-est (mily meglepő ), tehát nem tudok erről biztosan nyilatkozni, de a kanyar előtt fejtetőreállításig tekerni egy ilyen, feltételezem érzékeny kormányt, nekem befordulási szándéknak tűnik.
Attól még simán lehet, hogy tévedek.
#455115 jedimaster 2009. augusztus. 31. 12:08
jedimaster
Kimi amúgy Kubicát már később előzte meg, az Eau Rouge után. Ha jól emlékszem, akkor valóban csak Heidfeld volt az, akit így megtudott előzni (Barichello ugye kegyetlenül beragadt Trullival egyetemben). Vitatható eset, de kár vele törődni, nem lesz már belőle semmi, és különben is, ez már nem az első alkalom, hogy nem kapott büntetést valaki. Fisichella meg szerintem nem emiatt vesztette el az első helyet (noha valóban végig gyors volt). Raikkönen-nek még Kubica-t is meg kellett előzni, aztán úgye jött a Safety Car is, és talán valóban a KERS-nek köszönthetően megelőzte őt.
#455113 Necros 2009. augusztus. 31. 12:02
Necros
#455110 :: KillerT (2009. augusztus. 31. 11:57)
Az idei neccesebb, mint a tavalyi. Tavaly igenis be próbált fordulni, ha megnézed a belső kamerás felvételt, és ráadásul kinn a vizesebb részen majdnem falnak csapta a kocsit. Azt felesleges lett volna büntetni, a mostani eset már jobb kérdés. Azért nem hiszem, hogy Fisichella és a Force India az első győzelmi esélyüknél még csak fel sem emelnék a hangulat, merthogy úgyse lesz semmi. Szerk.: a tavalyi Hamilton-féle büntetés meg valóban megkérdőjelezhető.
Nekem nem úgy tűnik.
#455110 KillerT 2009. augusztus. 31. 11:57
KillerT
Az idei neccesebb, mint a tavalyi.
Tavaly igenis be próbált fordulni, ha megnézed a belső kamerás felvételt, és ráadásul kinn a vizesebb részen majdnem falnak csapta a kocsit. Azt felesleges lett volna büntetni, a mostani eset már jobb kérdés.

Azért nem hiszem, hogy Fisichella és a Force India az első győzelmi esélyüknél még csak fel sem emelnék a hangulat, merthogy úgyse lesz semmi.

Szerk.: a tavalyi Hamilton-féle büntetés meg valóban megkérdőjelezhető.
#455108 blarskerin 2009. augusztus. 31. 11:53
blarskerin
Számomra ez az eset egy kicsit komplexebb annál, hogy Kimi elfért volna-e, vagy sem.
Tavaly Hamiltontól elvettek egy futamot, pedig ő az előzés előtt vissza is adta a bukótérben szerzett pozíciót, és csak utána előzött.
Ha azt büntetni kellett, akkor ezt is kellene. Szerintem az a tavalyi volt a felesleges büntetés.
Egy idő után a csapatok is megszokják, hogy szél ellen nem lehet ... Szóval én megértem, hogy nem reklamált senki.
És nagyon igaz az is, amit ]{redenc írt, hogy Kimi nem először csinálta meg ugyanezt a figurát ugyanezen a pályán. Tavaly kísértetiesen ugyanezt az ívet járta be. Ráadásul ez nem csak ]{redencnek tűnt fel, a futam után a kommentátorok is ezt tárgyalták.
#455096 KillerT 2009. augusztus. 31. 11:43
KillerT
Kezdjük azzal, hogy Kiminek szurkolok vagyok a kezdetek óta. Csak hogy ez is a képben legyen.

A rajtja szerintem is necces volt, de még például egy belső képet se láttunk a kocsijából, és kívülről tudunk okoskodni hogy ki hol fért volna el. Mondom, nekem is úgy tűnik, hogy nem akart ő igazából ott befordulni a pályán, és legalább volt indoka kinn menni.

De. A versenybírák még csak nem vizsgálták (erről ugye jönne tájékoztató). Ezt rá lehet fogni arra, hogy eddig is hülye döntéseket hoztak sokszor. Viszont a csapatok, pilóták kérésére elvileg kötelességük lenne kivizsgálni az eseteket, nem? Miért nem reklamáltak? Illetve ha valakinek, Fisichellának hátránya származott ebből. Mégis, ő csak a KERS-t emlegette, mint kulcsfontosságú esemény a versenyben, a rajtot nem. Az interjúszobában sem kérdezték Kimit a rajtról. Azóta sem láttam felháborodott kijelentéseket. Kimi után egyébként még ketten megtették ugyanazt az ívet.

Ezért merült fel bennem, hogy nem lehet, hogy tényleg nem is lehetett volna már befordulni?

Szerk.: blarskerin, csak nem Schumira gondolsz?