Kérjük jelentkezz be!

Tudomány, és ami mögötte van...

Vitatott elméletek, tiltott találmányok... vajon kinek van igaza?
#730049 spunk44 2013. január. 26. 18:36
spunk44
"Örökmozgó márpedig nem létezik"
Miközben az egész univerzum egy hatalmas örökmozgó. A bolygók forgása és keringése sosem áll le, de még egy nyamvadt elektront sem tudunk megállítani, mert az idők kezdete óta mozgásban vannak, és még csak azt sem tudják megmondani, hogy mi tartja azokat örökös mozgásban. Bármely testben, anyagban az elektronok messze az abszolút nulla fok alatt is mozgásban vannak.
Miért? Honnan származik ez az energia, ami örökké mozgatja az elemi részecskéket?
#730048 Gpety 2013. január. 26. 18:30
Gpety
#730046 :: Simba (2013. január. 26. 18:22)
Az a 15 150 nem? Egyébként ha már Tesla, akkor a róla elnevezett autó Tesla Roadster 245 mérföldet elmegy egy feltöltéssel. link. Ráadásul nem egy vánszorgó öreguras kocsiról van szó. Ok.
Azért a Tesla Roadster nem egy átlag elektromos autó, a több mint 20 millás ára is ezt sugallja. A hatótávja pedig ha nyomják neki, akkor jó eséllyel itt is ~150km. Márpedig ha ilyenem lenne, nyomán neki.
#730046 Simba 2013. január. 26. 18:22
Simba
#730044 :: Gpety (2013. január. 26. 18:17)
A Tesla-féle "örökmozgó" létezése ezzel a történettel számomra nem igazán bizonyított, megmarad az városi legendának. A történet, amit leírtál ITT olvasható. A lényeg, amit én is írtam a múltkor: a Tesla-toronyból kaphatott energiát a rendszer. Ez még nem örökmozgó, sőt ha létezhetett is, elég rossz hatásfokú lehetett és tényleg csak az adótorony közelében működhetett. Személy szerint én ebben nem hiszek, ezt csak valakik kitalálhatták és terjeszthették. Szerintem Tesla autójában sima akkumulátorok, vagy nagy kapacitású kondenzátorok tárolhatták az elektromos energiát, a többi mítosz. Az elektromos autókkal kapcsolatban: elterjedésüket tudjuk, hogy az olajmágnások és a hozzájuk kötődő autógyárak gátolják. Részben. A másik ok mi vagyunk, a vásárlók. Sajnos a magas költséggel gyártható akkuk nem nyújtanak túl nagy hatótávot, a jobb e autók is 15 km-et tesznek meg egy feltöltéssel és ráadásul az utántöltés sem egy-két perc. Az ember pedig túl kényelmes. Amúgy erre is lenne megoldás: szabványos könnyen cserélhető akkuk, amiket a kutakon lehetne bérelni. Begurulunk, lecsatoljuk az üreset és fel a töltöttet. Nem nagy ördöngősség és habár a rendszer kiépítése nem lenne olcsó, de ha nem lenne olaj, akkor menne mint a karikacsapás. Csak akarni kellene, meg együttműködni.... Hogy miért ugrottak neki mégis a nagyobb autógyárak elektromos gépeket fejleszteni? A válasz egyszerű: Ázsia. A kínai és indiai autóipar rettenetesen fejlődik és mivel nekik nincs olajuk, ezért a legjobb elektromos autók tőlük jönnek, ha áttörést várunk, akkor az Ázsiából fog jönni. Persze a többi autógyár is fejleszt, mert kellemetlen lenne minden kézzelfogható eredmény nélkül lemaradniuk a kínaiaktól, indiaiaktól. De amíg ők nagyobb lépést nem tesznek, addig európai és amerikai társaik is el lesznek maguknak a belsőégésű motorokkal. A hidrogén meghajtású cellás autók viszont nagyon jók, könnyen tankolhatóak is, de mivel a hidrogén rendkívül veszélyes, ezért nem igen fognak elterjedni. Másrészt meg a hidrogén előállítása nem kevés energiát igényel, tehát habár maga az autó "zöld", az egész folyamat állítólag talán még környezetrombolóbb, mint a belsőégésű motor használata. Ha esetleg a hidrogént kizárólag csak szél, atom erőművekkel előállított elektromosság segítségével választanák ki vízből, akkor jobb lenne helyzet. De továbbra is veszélyes. A szélerőművek meg amúgy nagyon jók, de nagy árat kell fizetni érte, nekünk végfelhasználóknak. Csak az arányok miatt: egy lignit tüzelésű erőmű eladja kW-nként az áramot kb 8 Ft-ért, de a szélerőműtől már legalább 35-ért kell megvenni. A számokat már rég hallottam, nem tudom, hogy most mennyi pontosan egy kW, de az arányok gondolom nem változtak. Szóval az Unio sem szeretné valamiért, hogy olcsó áramunk legyen a "semmiből".
Az a 15 150 nem? Egyébként ha már Tesla, akkor a róla elnevezett autó Tesla Roadster 245 mérföldet elmegy egy feltöltéssel. link. Ráadásul nem egy vánszorgó öreguras kocsiról van szó.

Ok.
#730045 Gpety 2013. január. 26. 18:22
Gpety
#730044 :: Gpety (2013. január. 26. 18:17)
A Tesla-féle "örökmozgó" létezése ezzel a történettel számomra nem igazán bizonyított, megmarad az városi legendának. A történet, amit leírtál ITT olvasható. A lényeg, amit én is írtam a múltkor: a Tesla-toronyból kaphatott energiát a rendszer. Ez még nem örökmozgó, sőt ha létezhetett is, elég rossz hatásfokú lehetett és tényleg csak az adótorony közelében működhetett. Személy szerint én ebben nem hiszek, ezt csak valakik kitalálhatták és terjeszthették. Szerintem Tesla autójában sima akkumulátorok, vagy nagy kapacitású kondenzátorok tárolhatták az elektromos energiát, a többi mítosz. Az elektromos autókkal kapcsolatban: elterjedésüket tudjuk, hogy az olajmágnások és a hozzájuk kötődő autógyárak gátolják. Részben. A másik ok mi vagyunk, a vásárlók. Sajnos a magas költséggel gyártható akkuk nem nyújtanak túl nagy hatótávot, a jobb e autók is 15 km-et tesznek meg egy feltöltéssel és ráadásul az utántöltés sem egy-két perc. Az ember pedig túl kényelmes. Amúgy erre is lenne megoldás: szabványos könnyen cserélhető akkuk, amiket a kutakon lehetne bérelni. Begurulunk, lecsatoljuk az üreset és fel a töltöttet. Nem nagy ördöngősség és habár a rendszer kiépítése nem lenne olcsó, de ha nem lenne olaj, akkor menne mint a karikacsapás. Csak akarni kellene, meg együttműködni.... Hogy miért ugrottak neki mégis a nagyobb autógyárak elektromos gépeket fejleszteni? A válasz egyszerű: Ázsia. A kínai és indiai autóipar rettenetesen fejlődik és mivel nekik nincs olajuk, ezért a legjobb elektromos autók tőlük jönnek, ha áttörést várunk, akkor az Ázsiából fog jönni. Persze a többi autógyár is fejleszt, mert kellemetlen lenne minden kézzelfogható eredmény nélkül lemaradniuk a kínaiaktól, indiaiaktól. De amíg ők nagyobb lépést nem tesznek, addig európai és amerikai társaik is el lesznek maguknak a belsőégésű motorokkal. A hidrogén meghajtású cellás autók viszont nagyon jók, könnyen tankolhatóak is, de mivel a hidrogén rendkívül veszélyes, ezért nem igen fognak elterjedni. Másrészt meg a hidrogén előállítása nem kevés energiát igényel, tehát habár maga az autó "zöld", az egész folyamat állítólag talán még környezetrombolóbb, mint a belsőégésű motor használata. Ha esetleg a hidrogént kizárólag csak szél, atom erőművekkel előállított elektromosság segítségével választanák ki vízből, akkor jobb lenne helyzet. De továbbra is veszélyes. A szélerőművek meg amúgy nagyon jók, de nagy árat kell fizetni érte, nekünk végfelhasználóknak. Csak az arányok miatt: egy lignit tüzelésű erőmű eladja kW-nként az áramot kb 8 Ft-ért, de a szélerőműtől már legalább 35-ért kell megvenni. A számokat már rég hallottam, nem tudom, hogy most mennyi pontosan egy kW, de az arányok gondolom nem változtak. Szóval az Unio sem szeretné valamiért, hogy olcsó áramunk legyen a "semmiből".
az e autónál nem 15-öt, hanem 150-et akartam írni.
#730044 Gpety 2013. január. 26. 18:17
Gpety
#730039 :: rocknrolla (2013. január. 26. 17:31)
Na befutottam én is. Akkor kezdem Teslaval mert az egy kicsit gyorsabb lesz úgy érzem . Na ami nekem így hirtelen eszembe jutott az autójával kapcsolatban az egy naplóban volt benne. Még pedig talán az unokaöccse naplójában (most pontosan nem ugrik be kije volt, de európai rokon). Neki találták meg a naplóját és abban voltak az autóról meg Teslaról feljegyzések. Mikkor Tesla megépített az autóját, vagyis annak továbbfejlesztett aksi nélküli verzióját akkor meghívta az európai rokonát hogy ketten leteszteljék mit is tud az új járgányt. A meghívást persze elfogadta és el is ment. A feljegyzések között azt is megemlíti hogy csövek lógtak ki a műszerfalból s az egyik cső benyomásával tudta "újratankolni" az autót. Tesla annyit mondott neki hogy pontosan ő se tudja milyen energia ez, valamiféle légköri elektromosság lehetett, így csak "kozmikus energia"-ként hivatkozott rá később. Az autó a korához képest igen szép teljesítményre is volt képes, hangja alig volt neki. Felváltva vezették az autót és közben beszélgette is, így a zárkózott Tesla megnyílt a rokona előtt, s elárulta neki hogy ezt az energiát mindenki tudná ingyen használni. Sőt tovább ment, mivel ezt a motort tovább akarta fejleszteni, repülőgép illetve hajó motornak is. S már egy hajógyártó céggel tárgyalt is afelől hogy az új típusú motort használják. De először is az autó gyártást akarta beindítani. Nagyjából ezekről szólnak a napló feljegyzései. Amit még tudok az az hogy az autógyártást azért nem tudta beindítani mert örültnek nézték, senki se hitt neki. Plusz ott volt a válság is (30-as évek) és Henry Ford is ott volt a T-Model-el vele felvenni a versenyt igen nehéz lett volna. Feljegyzések meg iratok azért nem maradtak meg a halála után, mert a laborjával együtt mindent porig égettek. Na kb. ennyi a plusz tudásom Teslaról. Na a másik téma kicsit bonyolultabb már egy fokkal, mert cikkeket meg tanulmányokat ilyesmiket nem ma olvastam, szóval nem is tudok sajna már linket adni, na meg elég sok papír alapú volt, egy részük lapokban meg se jelent, sőt több mint 90%-a. Na hát már most látom nem lesz egyszerű eset a dolog. Valahol tök messze kell elkezdeni az egészet majdnem Ádám és Évánál. Először is az alapokat kell lerakni. Az olaj. Nos mint tudjuk, megcáfolhatatlan tények előtt állunk. Az olaj pár ember kezében van a világon, s ezeknek az olajmágnásoknak igen csak nagy tőkéjük van (nem tudjuk felbecsülni hogy pontosan mekkora), minden esetre a világ gazdaságát az olajvállalataik igen nagy mértékben befolyásolják. Nem kell messzire menni hiszen a közlekedésünk a benzintől függ, ha jelenleg valami csoda folytán elfogyna akkor nagy része le is bénulna neki. Plusz még az olajkészletek is igen csak fogyóban vannak jelenleg, szóval kell az alternatíva. Na most itt az volt az egyik probléma hogy ezeknek a vállalatoknak illetve személyeknek nem volt érdekük az hogy új energia törjön be a piacra, teljesen érthetően hiszen akkor ők kopasz fasszal állnának most. Na most ez az egyik ok, a másik maguk az emberek, és a gondolkodás módjuk. Pontosabban az általam csak birka effekt ként hívott tényező. Sokan nem vevők az új energiára, még mindig. Hogy egy példát felhozzak, van egy angol úriember aki szélerőművek telepítésével foglalózik. Vele történt az az eset hogy évekig viaskodott egy angliai kisváros lakóival. Mert szó szerint szabotálták a munkálatokat. Bírósági per is lett belőle, amit a lakosok nyertek. Olyan számomra érthetetlen okokra hivatkoztak, hogy romlik a kilátás a lakásukból akkor ha ott szélerőmű lesz (amivel amúgy csak jól jártak volna, nem kellett volna villanyszámlát fizetniük) és a telkeik ára csökkenni fog. Vicces és szánalmas ez. De lehetne ilyen példákat még mesélni. Így volt ez a vizes illetve az elektromos autókkal is, igen csak nehezen fogadták be ezt az emberek. Na de akkor a következő ok. Autógyártó cégek. Nos nekik sem állt egy darabig az érdekükben az tiszta energiák használata. Hiszen köszönik szépen jól elvoltak a benzines dízeles járgányaikkal. És amíg van kereslet rá addig nincs gond, addig ők megélnek. Na de hogy legyen ok leváltani az autókat, bedobták a köztudatba a hibrid hajtáslánccal felszerelt járműveket. Mint hatalmas újdonságot, amik ugyan drágák voltak, de sokan még így is harapták rá, mert hát védjük a környezetünket címszó. Itt a reklám és marketing gépezett egyből beindult, reklámozzuk a környezetvédelmet, mert hát fogyasztói társadalomban élünk, a reklám reklám, és hát beindul a birka effektus és a vásárlási kényszer is, sokaknál persze. S miután már eljutottunk oda hogy már a technológia olyan mértékben fejlődik amibe gyakorlatilag nincsenek emberek akik beleszolhatnának komolyabban így juthattunk el oda hogy teret nyerhetnek a hidrogén illetve elektromos hajtásláncot alkalmazó járművek. Ugyanis ha vannak emberek akik a megengedhetik maguknak hogy a tőkéjüket egy jövedelmező energiába fektessék be azok bizony az olajmágnások. Amit azért kezdenek lassan de biztosan meg is tenni, gyakorlatilag egy üzleti átalakulás lesz, a lényeg számukra hogy továbbra is ők uralják majd az energetikai piacot. Nos az autógyártók itt úgy jönnek a képbe hogy egyre jobban nyitnak az új energiák felé és egyre jobban fejlesztenek is (lásd Ford, Renault, Chevi, Honda, stb.) A lényeg hogy egy bonyolult és szövevényes dolog, ez sokszor íratlan szabályokkal és megegyezésekkel, kartelek tömkelegével. Az autógyártók is jól járnak hisz új energia forrás, a régi előbb utóbb majd perifériára kerül és nagyobb lesz a kereslet ismét. Az emberek meg a reklám után mennek. Nem egyszerű ez. Nekem évek kelletek ahhoz hogy alapszinten átlássam a dolgokat, vagy is legalább csak próbáljam, de még sehol se járok. Szerintem mondjuk egy élet is kevés lenne ehhez. A véleményem el lehet fogadni illetve nem, mindenkinek szíve joga hogy mit gondol és lát. Értelmes vitára vevő vagyok persze Vizes autó: Link, kicsit magyar is hát kb eddig ez, de ez is inkább hidrogénes. Amúgy meg a vizes autó nincs tévesen hívják annak, hidrogén üzemű van, próbálkozások vannak hogy vízzel is működjön, de először az is szétbontaná a vizet alkotóelemeire hidrogénre és oxigénre. De szerintem az még nagyon jövő. Plusz egyenlőre mesterségesen drága is még a hidrogén üzemű autó. Szerintem a vizes autóra majd olyan 10 év múlva térjünk vissza addig talán lesz belőle valami.
A Tesla-féle "örökmozgó" létezése ezzel a történettel számomra nem igazán bizonyított, megmarad az városi legendának. A történet, amit leírtál ITT olvasható. A lényeg, amit én is írtam a múltkor: a Tesla-toronyból kaphatott energiát a rendszer. Ez még nem örökmozgó, sőt ha létezhetett is, elég rossz hatásfokú lehetett és tényleg csak az adótorony közelében működhetett. Személy szerint én ebben nem hiszek, ezt csak valakik kitalálhatták és terjeszthették. Szerintem Tesla autójában sima akkumulátorok, vagy nagy kapacitású kondenzátorok tárolhatták az elektromos energiát, a többi mítosz.

Az elektromos autókkal kapcsolatban: elterjedésüket tudjuk, hogy az olajmágnások és a hozzájuk kötődő autógyárak gátolják. Részben. A másik ok mi vagyunk, a vásárlók. Sajnos a magas költséggel gyártható akkuk nem nyújtanak túl nagy hatótávot, a jobb e autók is 15 km-et tesznek meg egy feltöltéssel és ráadásul az utántöltés sem egy-két perc. Az ember pedig túl kényelmes. Amúgy erre is lenne megoldás: szabványos könnyen cserélhető akkuk, amiket a kutakon lehetne bérelni. Begurulunk, lecsatoljuk az üreset és fel a töltöttet. Nem nagy ördöngősség és habár a rendszer kiépítése nem lenne olcsó, de ha nem lenne olaj, akkor menne mint a karikacsapás. Csak akarni kellene, meg együttműködni....

Hogy miért ugrottak neki mégis a nagyobb autógyárak elektromos gépeket fejleszteni? A válasz egyszerű: Ázsia. A kínai és indiai autóipar rettenetesen fejlődik és mivel nekik nincs olajuk, ezért a legjobb elektromos autók tőlük jönnek, ha áttörést várunk, akkor az Ázsiából fog jönni. Persze a többi autógyár is fejleszt, mert kellemetlen lenne minden kézzelfogható eredmény nélkül lemaradniuk a kínaiaktól, indiaiaktól. De amíg ők nagyobb lépést nem tesznek, addig európai és amerikai társaik is el lesznek maguknak a belsőégésű motorokkal.

A hidrogén meghajtású cellás autók viszont nagyon jók, könnyen tankolhatóak is, de mivel a hidrogén rendkívül veszélyes, ezért nem igen fognak elterjedni. Másrészt meg a hidrogén előállítása nem kevés energiát igényel, tehát habár maga az autó "zöld", az egész folyamat állítólag talán még környezetrombolóbb, mint a belsőégésű motor használata. Ha esetleg a hidrogént kizárólag csak szél, atom erőművekkel előállított elektromosság segítségével választanák ki vízből, akkor jobb lenne helyzet. De továbbra is veszélyes.

A szélerőművek meg amúgy nagyon jók, de nagy árat kell fizetni érte, nekünk végfelhasználóknak. Csak az arányok miatt: egy lignit tüzelésű erőmű eladja kW-nként az áramot kb 8 Ft-ért, de a szélerőműtől már legalább 35-ért kell megvenni. A számokat már rég hallottam, nem tudom, hogy most mennyi pontosan egy kW, de az arányok gondolom nem változtak. Szóval az Unio sem szeretné valamiért, hogy olcsó áramunk legyen a "semmiből".
#730043 Simba 2013. január. 26. 18:12
Simba
#730039 :: rocknrolla (2013. január. 26. 17:31)
Na befutottam én is. Akkor kezdem Teslaval mert az egy kicsit gyorsabb lesz úgy érzem . Na ami nekem így hirtelen eszembe jutott az autójával kapcsolatban az egy naplóban volt benne. Még pedig talán az unokaöccse naplójában (most pontosan nem ugrik be kije volt, de európai rokon). Neki találták meg a naplóját és abban voltak az autóról meg Teslaról feljegyzések. Mikkor Tesla megépített az autóját, vagyis annak továbbfejlesztett aksi nélküli verzióját akkor meghívta az európai rokonát hogy ketten leteszteljék mit is tud az új járgányt. A meghívást persze elfogadta és el is ment. A feljegyzések között azt is megemlíti hogy csövek lógtak ki a műszerfalból s az egyik cső benyomásával tudta "újratankolni" az autót. Tesla annyit mondott neki hogy pontosan ő se tudja milyen energia ez, valamiféle légköri elektromosság lehetett, így csak "kozmikus energia"-ként hivatkozott rá később. Az autó a korához képest igen szép teljesítményre is volt képes, hangja alig volt neki. Felváltva vezették az autót és közben beszélgette is, így a zárkózott Tesla megnyílt a rokona előtt, s elárulta neki hogy ezt az energiát mindenki tudná ingyen használni. Sőt tovább ment, mivel ezt a motort tovább akarta fejleszteni, repülőgép illetve hajó motornak is. S már egy hajógyártó céggel tárgyalt is afelől hogy az új típusú motort használják. De először is az autó gyártást akarta beindítani. Nagyjából ezekről szólnak a napló feljegyzései. Amit még tudok az az hogy az autógyártást azért nem tudta beindítani mert örültnek nézték, senki se hitt neki. Plusz ott volt a válság is (30-as évek) és Henry Ford is ott volt a T-Model-el vele felvenni a versenyt igen nehéz lett volna. Feljegyzések meg iratok azért nem maradtak meg a halála után, mert a laborjával együtt mindent porig égettek. Na kb. ennyi a plusz tudásom Teslaról. Na a másik téma kicsit bonyolultabb már egy fokkal, mert cikkeket meg tanulmányokat ilyesmiket nem ma olvastam, szóval nem is tudok sajna már linket adni, na meg elég sok papír alapú volt, egy részük lapokban meg se jelent, sőt több mint 90%-a. Na hát már most látom nem lesz egyszerű eset a dolog. Valahol tök messze kell elkezdeni az egészet majdnem Ádám és Évánál. Először is az alapokat kell lerakni. Az olaj. Nos mint tudjuk, megcáfolhatatlan tények előtt állunk. Az olaj pár ember kezében van a világon, s ezeknek az olajmágnásoknak igen csak nagy tőkéjük van (nem tudjuk felbecsülni hogy pontosan mekkora), minden esetre a világ gazdaságát az olajvállalataik igen nagy mértékben befolyásolják. Nem kell messzire menni hiszen a közlekedésünk a benzintől függ, ha jelenleg valami csoda folytán elfogyna akkor nagy része le is bénulna neki. Plusz még az olajkészletek is igen csak fogyóban vannak jelenleg, szóval kell az alternatíva. Na most itt az volt az egyik probléma hogy ezeknek a vállalatoknak illetve személyeknek nem volt érdekük az hogy új energia törjön be a piacra, teljesen érthetően hiszen akkor ők kopasz fasszal állnának most. Na most ez az egyik ok, a másik maguk az emberek, és a gondolkodás módjuk. Pontosabban az általam csak birka effekt ként hívott tényező. Sokan nem vevők az új energiára, még mindig. Hogy egy példát felhozzak, van egy angol úriember aki szélerőművek telepítésével foglalózik. Vele történt az az eset hogy évekig viaskodott egy angliai kisváros lakóival. Mert szó szerint szabotálták a munkálatokat. Bírósági per is lett belőle, amit a lakosok nyertek. Olyan számomra érthetetlen okokra hivatkoztak, hogy romlik a kilátás a lakásukból akkor ha ott szélerőmű lesz (amivel amúgy csak jól jártak volna, nem kellett volna villanyszámlát fizetniük) és a telkeik ára csökkenni fog. Vicces és szánalmas ez. De lehetne ilyen példákat még mesélni. Így volt ez a vizes illetve az elektromos autókkal is, igen csak nehezen fogadták be ezt az emberek. Na de akkor a következő ok. Autógyártó cégek. Nos nekik sem állt egy darabig az érdekükben az tiszta energiák használata. Hiszen köszönik szépen jól elvoltak a benzines dízeles járgányaikkal. És amíg van kereslet rá addig nincs gond, addig ők megélnek. Na de hogy legyen ok leváltani az autókat, bedobták a köztudatba a hibrid hajtáslánccal felszerelt járműveket. Mint hatalmas újdonságot, amik ugyan drágák voltak, de sokan még így is harapták rá, mert hát védjük a környezetünket címszó. Itt a reklám és marketing gépezett egyből beindult, reklámozzuk a környezetvédelmet, mert hát fogyasztói társadalomban élünk, a reklám reklám, és hát beindul a birka effektus és a vásárlási kényszer is, sokaknál persze. S miután már eljutottunk oda hogy már a technológia olyan mértékben fejlődik amibe gyakorlatilag nincsenek emberek akik beleszolhatnának komolyabban így juthattunk el oda hogy teret nyerhetnek a hidrogén illetve elektromos hajtásláncot alkalmazó járművek. Ugyanis ha vannak emberek akik a megengedhetik maguknak hogy a tőkéjüket egy jövedelmező energiába fektessék be azok bizony az olajmágnások. Amit azért kezdenek lassan de biztosan meg is tenni, gyakorlatilag egy üzleti átalakulás lesz, a lényeg számukra hogy továbbra is ők uralják majd az energetikai piacot. Nos az autógyártók itt úgy jönnek a képbe hogy egyre jobban nyitnak az új energiák felé és egyre jobban fejlesztenek is (lásd Ford, Renault, Chevi, Honda, stb.) A lényeg hogy egy bonyolult és szövevényes dolog, ez sokszor íratlan szabályokkal és megegyezésekkel, kartelek tömkelegével. Az autógyártók is jól járnak hisz új energia forrás, a régi előbb utóbb majd perifériára kerül és nagyobb lesz a kereslet ismét. Az emberek meg a reklám után mennek. Nem egyszerű ez. Nekem évek kelletek ahhoz hogy alapszinten átlássam a dolgokat, vagy is legalább csak próbáljam, de még sehol se járok. Szerintem mondjuk egy élet is kevés lenne ehhez. A véleményem el lehet fogadni illetve nem, mindenkinek szíve joga hogy mit gondol és lát. Értelmes vitára vevő vagyok persze Vizes autó: Link, kicsit magyar is hát kb eddig ez, de ez is inkább hidrogénes. Amúgy meg a vizes autó nincs tévesen hívják annak, hidrogén üzemű van, próbálkozások vannak hogy vízzel is működjön, de először az is szétbontaná a vizet alkotóelemeire hidrogénre és oxigénre. De szerintem az még nagyon jövő. Plusz egyenlőre mesterségesen drága is még a hidrogén üzemű autó. Szerintem a vizes autóra majd olyan 10 év múlva térjünk vissza addig talán lesz belőle valami.
Pont ez a "Tesla mítosz". Én nem kérdőjelezem meg a jelentőségét, de túl sok a ködös dolog, ezt így ebben a formában nem tudom elfogadni.

Kétségtelen, hogy az olaj vállatok előnyös pozícióban vannak, és a politikába is beleszólásuk van, de szerintem ennyire ilyen mértékű összeesküvés nincs. Most gondolj bele, korlátlan ingyen energia, bármelyik kormány szívesen rátenné a kezét, az olajbároktól függetlenül, mert ez nagy hatalmat jelentene. A megújuló energiaforrásokkal meg tényleg az a baj, hogy sok például szélerőműből sok kéne, ahhoz hogy egy ország energiaellátását kiválthassa. még egy pár száz fős kistelepülésnek elég lehet egy, vagy kettő is, persze ha fúj a szél. Persze ezeket lehet kombinálni is, például napelemekkel, vagy vízi erőművekkel, például gát, ár/apály erőmű stb.. Persze javulhat a hatásfok is, sőt javulnia kell, ahhoz, hogy ezek alternatívák legyenek. De én az atomenergiában látom a jövőt, a magfúzióban. Persze egy csillagot lemásolni itt a Földön nem egyszerű feladat.

Vizes autón a vizet tankolok bele, azt elmegyek x Km-t értem. Jelenleg a vízbontás több energiába telik, mint amennyi kinyerhető belőle. Ettől még persze lehet az emberkénk feltalálta azt, ami ezt lehetővé teszi. De amíg a részleteket nem látom én egészséges szkepticizmussal fogadom.
#730039 rocknrolla 2013. január. 26. 17:31
rocknrolla
Na befutottam én is. Akkor kezdem Teslaval mert az egy kicsit gyorsabb lesz úgy érzem .

Na ami nekem így hirtelen eszembe jutott az autójával kapcsolatban az egy naplóban volt benne. Még pedig talán az unokaöccse naplójában (most pontosan nem ugrik be kije volt, de európai rokon). Neki találták meg a naplóját és abban voltak az autóról meg Teslaról feljegyzések. Mikkor Tesla megépített az autóját, vagyis annak továbbfejlesztett aksi nélküli verzióját akkor meghívta az európai rokonát hogy ketten leteszteljék mit is tud az új járgányt. A meghívást persze elfogadta és el is ment. A feljegyzések között azt is megemlíti hogy csövek lógtak ki a műszerfalból s az egyik cső benyomásával tudta "újratankolni" az autót. Tesla annyit mondott neki hogy pontosan ő se tudja milyen energia ez, valamiféle légköri elektromosság lehetett, így csak "kozmikus energia"-ként hivatkozott rá később. Az autó a korához képest igen szép teljesítményre is volt képes, hangja alig volt neki. Felváltva vezették az autót és közben beszélgette is, így a zárkózott Tesla megnyílt a rokona előtt, s elárulta neki hogy ezt az energiát mindenki tudná ingyen használni. Sőt tovább ment, mivel ezt a motort tovább akarta fejleszteni, repülőgép illetve hajó motornak is. S már egy hajógyártó céggel tárgyalt is afelől hogy az új típusú motort használják. De először is az autó gyártást akarta beindítani. Nagyjából ezekről szólnak a napló feljegyzései. Amit még tudok az az hogy az autógyártást azért nem tudta beindítani mert örültnek nézték, senki se hitt neki. Plusz ott volt a válság is (30-as évek) és Henry Ford is ott volt a T-Model-el vele felvenni a versenyt igen nehéz lett volna. Feljegyzések meg iratok azért nem maradtak meg a halála után, mert a laborjával együtt mindent porig égettek. Na kb. ennyi a plusz tudásom Teslaról.

Na a másik téma kicsit bonyolultabb már egy fokkal, mert cikkeket meg tanulmányokat ilyesmiket nem ma olvastam, szóval nem is tudok sajna már linket adni, na meg elég sok papír alapú volt, egy részük lapokban meg se jelent, sőt több mint 90%-a. Na hát már most látom nem lesz egyszerű eset a dolog. Valahol tök messze kell elkezdeni az egészet majdnem Ádám és Évánál. Először is az alapokat kell lerakni. Az olaj. Nos mint tudjuk, megcáfolhatatlan tények előtt állunk. Az olaj pár ember kezében van a világon, s ezeknek az olajmágnásoknak igen csak nagy tőkéjük van (nem tudjuk felbecsülni hogy pontosan mekkora), minden esetre a világ gazdaságát az olajvállalataik igen nagy mértékben befolyásolják. Nem kell messzire menni hiszen a közlekedésünk a benzintől függ, ha jelenleg valami csoda folytán elfogyna akkor nagy része le is bénulna neki. Plusz még az olajkészletek is igen csak fogyóban vannak jelenleg, szóval kell az alternatíva. Na most itt az volt az egyik probléma hogy ezeknek a vállalatoknak illetve személyeknek nem volt érdekük az hogy új energia törjön be a piacra, teljesen érthetően hiszen akkor ők kopasz fasszal állnának most. Na most ez az egyik ok, a másik maguk az emberek, és a gondolkodás módjuk. Pontosabban az általam csak birka effekt ként hívott tényező. Sokan nem vevők az új energiára, még mindig. Hogy egy példát felhozzak, van egy angol úriember aki szélerőművek telepítésével foglalózik. Vele történt az az eset hogy évekig viaskodott egy angliai kisváros lakóival. Mert szó szerint szabotálták a munkálatokat. Bírósági per is lett belőle, amit a lakosok nyertek. Olyan számomra érthetetlen okokra hivatkoztak, hogy romlik a kilátás a lakásukból akkor ha ott szélerőmű lesz (amivel amúgy csak jól jártak volna, nem kellett volna villanyszámlát fizetniük) és a telkeik ára csökkenni fog. Vicces és szánalmas ez. De lehetne ilyen példákat még mesélni. Így volt ez a vizes illetve az elektromos autókkal is, igen csak nehezen fogadták be ezt az emberek. Na de akkor a következő ok. Autógyártó cégek. Nos nekik sem állt egy darabig az érdekükben az tiszta energiák használata. Hiszen köszönik szépen jól elvoltak a benzines dízeles járgányaikkal. És amíg van kereslet rá addig nincs gond, addig ők megélnek. Na de hogy legyen ok leváltani az autókat, bedobták a köztudatba a hibrid hajtáslánccal felszerelt járműveket. Mint hatalmas újdonságot, amik ugyan drágák voltak, de sokan még így is harapták rá, mert hát védjük a környezetünket címszó. Itt a reklám és marketing gépezett egyből beindult, reklámozzuk a környezetvédelmet, mert hát fogyasztói társadalomban élünk, a reklám reklám, és hát beindul a birka effektus és a vásárlási kényszer is, sokaknál persze. S miután már eljutottunk oda hogy már a technológia olyan mértékben fejlődik amibe gyakorlatilag nincsenek emberek akik beleszolhatnának komolyabban így juthattunk el oda hogy teret nyerhetnek a hidrogén illetve elektromos hajtásláncot alkalmazó járművek. Ugyanis ha vannak emberek akik a megengedhetik maguknak hogy a tőkéjüket egy jövedelmező energiába fektessék be azok bizony az olajmágnások. Amit azért kezdenek lassan de biztosan meg is tenni, gyakorlatilag egy üzleti átalakulás lesz, a lényeg számukra hogy továbbra is ők uralják majd az energetikai piacot. Nos az autógyártók itt úgy jönnek a képbe hogy egyre jobban nyitnak az új energiák felé és egyre jobban fejlesztenek is (lásd Ford, Renault, Chevi, Honda, stb.) A lényeg hogy egy bonyolult és szövevényes dolog, ez sokszor íratlan szabályokkal és megegyezésekkel, kartelek tömkelegével. Az autógyártók is jól járnak hisz új energia forrás, a régi előbb utóbb majd perifériára kerül és nagyobb lesz a kereslet ismét. Az emberek meg a reklám után mennek. Nem egyszerű ez. Nekem évek kelletek ahhoz hogy alapszinten átlássam a dolgokat, vagy is legalább csak próbáljam, de még sehol se járok. Szerintem mondjuk egy élet is kevés lenne ehhez. A véleményem el lehet fogadni illetve nem, mindenkinek szíve joga hogy mit gondol és lát. Értelmes vitára vevő vagyok persze

Vizes autó: Link, kicsit magyar is hát kb eddig ez, de ez is inkább hidrogénes. Amúgy meg a vizes autó nincs tévesen hívják annak, hidrogén üzemű van, próbálkozások vannak hogy vízzel is működjön, de először az is szétbontaná a vizet alkotóelemeire hidrogénre és oxigénre. De szerintem az még nagyon jövő. Plusz egyenlőre mesterségesen drága is még a hidrogén üzemű autó. Szerintem a vizes autóra majd olyan 10 év múlva térjünk vissza addig talán lesz belőle valami.
"No one can never slow me down"
#729797 Simba 2013. január. 23. 22:13
Simba
#729792 :: rocknrolla (2013. január. 23. 20:56)
Nem feltétlen lesz Urban legend Sőt, persze ez annak is kérdése hogy ki menyire van benne a témában, nyilván mivel én már környezetvédelemmel foglalkozok középsulis korom óta így megfordult pár dolog a kezem között, pár cikk, pár tanulmány, stb. Bár szerintem ezeknek töredékét nem tudnám neked most megtalálni. De elég jó memóriám van
Elhiheted én is benne vagyok a témában. Főleg a fizika az erősségem. Nem hiába mondom, hogy urban legend egy részre, persze bizonyos dolgoknak van valóság alapja is. De a Tesla autó az butaság például. Ahogy vizes autó.
#729792 rocknrolla 2013. január. 23. 20:56
rocknrolla
Nem feltétlen lesz Urban legend Sőt, persze ez annak is kérdése hogy ki menyire van benne a témában, nyilván mivel én már környezetvédelemmel foglalkozok középsulis korom óta így megfordult pár dolog a kezem között, pár cikk, pár tanulmány, stb. Bár szerintem ezeknek töredékét nem tudnám neked most megtalálni. De elég jó memóriám van
"No one can never slow me down"
#729784 Simba 2013. január. 23. 19:32
Simba
#729772 :: rocknrolla (2013. január. 23. 17:57)
Mivel halála után porig égettek majdnem minden jegyzetet amit csinált, a laborjával együtt. Nem is tudom vajon miért tették ezt, ugye... Nem felejtettem el a témákat, csak most pihi van. Meg vannak a vizsgáim, úgy hogy kipihenem magam aztán írok valami szösszenetet emészthető formátumban Csak hogy legyen egy jó kis egészséges vita alap
Urban legend.
#729772 rocknrolla 2013. január. 23. 17:57
rocknrolla
Mivel halála után porig égettek majdnem minden jegyzetet amit csinált, a laborjával együtt. Nem is tudom vajon miért tették ezt, ugye...

Nem felejtettem el a témákat, csak most pihi van. Meg vannak a vizsgáim, úgy hogy kipihenem magam aztán írok valami szösszenetet emészthető formátumban Csak hogy legyen egy jó kis egészséges vita alap
"No one can never slow me down"
#729466 Simba 2013. január. 20. 18:43
Simba
#729452 :: rocknrolla (2013. január. 20. 17:28)
Nos akkor mindenféleképpen összeszedem majd gondolataimat. De jelenleg 2 vizsgára készülők szóval ebből kb. csak a következő hétvégére lesz valami. Most a közgáz meg az áramlástan vizsgám előrébb van kicsit a rangsorban Gpety: Ha nem baj a Tesla autóra is visszatérek majd a hétvégén
Engem is érdekel, főleg egy olyan véleménye ki műszaki területéb dolgozik, tanul. De en is tisztában vagyok a fizika törvényeivel, meg kémiaban is otthon vagyok. Eddig minden ilyen kamu volt. Nem látom a foradalmi újításokat e téren, pedig barmnelyik kormány lecsapna erre, hiszen így gyakoratilag kimeríthetetlen energia forrás lenne. Nem kell mondanom szerintem ennek az előnyeit. Szóval hiába nagu egy esetleges olaj lobbi keze, kizárt a teljes eltusolás. Most en vagyok itt a szkeptikus, győzz meg, hogy tévedek, de egyenletekkel, hogy lássam működik.
#729456 Gpety 2013. január. 20. 17:47
Gpety
#729452 :: rocknrolla (2013. január. 20. 17:28)
Nos akkor mindenféleképpen összeszedem majd gondolataimat. De jelenleg 2 vizsgára készülők szóval ebből kb. csak a következő hétvégére lesz valami. Most a közgáz meg az áramlástan vizsgám előrébb van kicsit a rangsorban Gpety: Ha nem baj a Tesla autóra is visszatérek majd a hétvégén
Ok. Kalappal a vizsgákra!

Amit amúgy én tudok a Tesla autóról, hogy 2 magyarázat létezik:

1: Tesla építtetett egy rádióadót, elég nagy teljesítménnyel (Tesla torony, volt más neve is de arra már nem emlékszem). Elvileg elképzelhető, hogy a torony szolgáltatta az energiát az autóhoz és az annak közvetlen környezetében, kis sugarú körben működött a verda. Ez elvileg lehetséges, mivel most is kísérleteznek olyan megoldással, hogy elektromos, akkuk nélküli repülőt küldenének fel kb 10 km magasba és mikrohullámú óriás parabola antennákkal küldenék neki az energiát, amit aztán a repülő villamos energiává, majd villanymotorjai mozgási energiává alakítanának.
Talán már a prototípus is létezik... A gond ezzel: Tesla adótornya ha jól emlékszem nem igazán működött, le is robbantották.

2: Tesla valóban, bizonyítottan átalakított egy autót elektromossá, de abban voltak akkuk. Csak hát abban az időben az elektromossághoz nem értett senki, amúgy is az "ördög műve" volt az egész. Így a tudatlan emberek elterjesztették a városi legendát, hogy az autó önműködő.

Én eddig ezeket hallottam, utóbbit tartom elfogadhatónak, de persze az én ismereteim is minden bizonnyal hiányosak, nem vagyok a téma professzora. Igaz két mérnöki diplomám is erősíti, hogy érdekel a dolog.

Kíváncsi vagyok mit tudsz te a történetről.
#729452 rocknrolla 2013. január. 20. 17:28
rocknrolla
Nos akkor mindenféleképpen összeszedem majd gondolataimat. De jelenleg 2 vizsgára készülők szóval ebből kb. csak a következő hétvégére lesz valami. Most a közgáz meg az áramlástan vizsgám előrébb van kicsit a rangsorban

Gpety: Ha nem baj a Tesla autóra is visszatérek majd a hétvégén
"No one can never slow me down"
#729449 Simba 2013. január. 20. 17:05
Simba
#729437 :: rocknrolla (2013. január. 20. 16:20)
Kár hogy a Honda már rég feltalálta a Hidrogén üzemű autót .... Volt is széria modell (FCX) csak elégé vacak még a töltő hálózata, persze nem hazánkról van szó.... Amúgy Simba most pont te mondasz butaságokat, de nem menjünk bele a dolgokba. Nincs jelenleg időm és kapacitásom rá. Viszont pár nap múlva szívesen visszatérek erre a témára ha gondolod. Föleg mert ebben kicsit benne is vagyok, meg kicsit át is látom ezt a helyzetet. De a legnagyobb baj nem az olajat birtokló emberekkel van, habár tény hogy pár embert eltettek láb alól, csak mert nekik keresztbe tett volna egy új energia megjelenése a piacon. De mondom szívesen folytatok róla egy hét múlva róla diskurzust. Amúgy nem keresek tovább, egy nevet említek csak: Nikola Tesla. Mai napig nem tudják hogy mivel megy az autója, de nem benzinnel az biztos ... (villanymotor van benne, csak ép nincs benne akumlátor, hát ciki, 83 éve nem jövünk rá a működési elvére, de nem is akarunk mert nem érdek).... A halála után megsemmisítettek minden feljegyzését, a laborját, szinte mindent. Pedig az akkori kor legnagyobb zsenije volt. A fizika könyvekben meg megemlékeznek róla egy lábjegyzetben kb....
Várom az erveid alapjában véve nyitott vagyok, eddig ebben a témában nem halottam elfogadható érvet, főleg a maio korban képtelenség lenne egy ilyen horderejű fejlesztést eltusolni. Csak gondolj bele internet, tudományos lapok stb... A nagy feltalalok miért nem publikalnalk akkor?
#729448 Gpety 2013. január. 20. 16:59
Gpety
#729437 :: rocknrolla (2013. január. 20. 16:20)
Kár hogy a Honda már rég feltalálta a Hidrogén üzemű autót .... Volt is széria modell (FCX) csak elégé vacak még a töltő hálózata, persze nem hazánkról van szó.... Amúgy Simba most pont te mondasz butaságokat, de nem menjünk bele a dolgokba. Nincs jelenleg időm és kapacitásom rá. Viszont pár nap múlva szívesen visszatérek erre a témára ha gondolod. Föleg mert ebben kicsit benne is vagyok, meg kicsit át is látom ezt a helyzetet. De a legnagyobb baj nem az olajat birtokló emberekkel van, habár tény hogy pár embert eltettek láb alól, csak mert nekik keresztbe tett volna egy új energia megjelenése a piacon. De mondom szívesen folytatok róla egy hét múlva róla diskurzust. Amúgy nem keresek tovább, egy nevet említek csak: Nikola Tesla. Mai napig nem tudják hogy mivel megy az autója, de nem benzinnel az biztos ... (villanymotor van benne, csak ép nincs benne akumlátor, hát ciki, 83 éve nem jövünk rá a működési elvére, de nem is akarunk mert nem érdek).... A halála után megsemmisítettek minden feljegyzését, a laborját, szinte mindent. Pedig az akkori kor legnagyobb zsenije volt. A fizika könyvekben meg megemlékeznek róla egy lábjegyzetben kb....
Jó az a Tesla autó, csak az akkumulátor nélküli verziója kitalált városi legenda. Örökmozgó nincs.
#729437 rocknrolla 2013. január. 20. 16:20
rocknrolla
Kár hogy a Honda már rég feltalálta a Hidrogén üzemű autót .... Volt is széria modell (FCX) csak elégé vacak még a töltő hálózata, persze nem hazánkról van szó....

Amúgy Simba most pont te mondasz butaságokat, de nem menjünk bele a dolgokba. Nincs jelenleg időm és kapacitásom rá. Viszont pár nap múlva szívesen visszatérek erre a témára ha gondolod. Föleg mert ebben kicsit benne is vagyok, meg kicsit át is látom ezt a helyzetet. De a legnagyobb baj nem az olajat birtokló emberekkel van, habár tény hogy pár embert eltettek láb alól, csak mert nekik keresztbe tett volna egy új energia megjelenése a piacon. De mondom szívesen folytatok róla egy hét múlva róla diskurzust.


Amúgy nem keresek tovább, egy nevet említek csak: Nikola Tesla. Mai napig nem tudják hogy mivel megy az autója, de nem benzinnel az biztos ... (villanymotor van benne, csak ép nincs benne akumlátor, hát ciki, 83 éve nem jövünk rá a működési elvére, de nem is akarunk mert nem érdek).... A halála után megsemmisítettek minden feljegyzését, a laborját, szinte mindent. Pedig az akkori kor legnagyobb zsenije volt. A fizika könyvekben meg megemlékeznek róla egy lábjegyzetben kb....
"No one can never slow me down"
#729365 Simba 2013. január. 20. 10:28
Simba
Ezt a vizes autós hülyeséget mindig előveszik egyesek, már kezd fárasztani a dolog.
#725046 Moebius 2012. december. 05. 20:49
Moebius
És ha még erre ráöntenénk azt a vizet, ami nem párolog, akkor az már tényleg durva lenne.
#725045 Moebius 2012. december. 05. 20:43
Moebius
Magyar tudósok már megcsinálták, csak a titkos szolgálat eltette őket láb alól, pedig milyen grafikákat lehetne összehozni ezzel a mágneses meghajtással...
#725037 lenincat 2012. december. 05. 20:29
lenincat
Ami a legközelebb áll hozzá, talán a szupravezetés. De ezek akkora marhaságok.