Kérjük jelentkezz be!

Tudomány, és ami mögötte van...

Vitatott elméletek, tiltott találmányok... vajon kinek van igaza?
#730089 Simba 2013. január. 26. 21:42
Simba
#730088 :: spunk44 (2013. január. 26. 21:40)
Tökéletesen egyet értünk! És abban is igazad van, miszerint az idő múlása fog választ adni minden kérdésünkre. Egyébként azon elméletek közül néhánytól, melyekből idéztem nekem is feláll a szőr a hátamon. Nem semmi dolog ez a tudomány
Amit ma tudunk, meg feltételezünk, lehet 300 év múlva vicc tárgya lesz a tudományos világban. De hát ez ilyen ez a tudomány. A miértekre, meg lehet sosem lesz válasz.
#730088 spunk44 2013. január. 26. 21:40
spunk44
Tökéletesen egyet értünk!
És abban is igazad van, miszerint az idő múlása fog választ adni minden kérdésünkre.
Egyébként azon elméletek közül néhánytól, melyekből idéztem nekem is feláll a szőr a hátamon. Nem semmi dolog ez a tudomány
#730086 Simba 2013. január. 26. 21:36
Simba
#730085 :: spunk44 (2013. január. 26. 21:33)
Simba írta: "Az Amerikai Tudományos Akadémia úgy foglalt állást, hogy az értelmes tervezés és a többi, az élet eredetét természetfeletti beavatkozással magyarázó állítás nem tekinthető tudományosnak, mert nem ellenőrizhetőek tudományos kísérletekkel és nem állítanak fel új, saját tudományos elméletet." Ezzel én is tökéletesen egyetértek. Egy tudományos gondolkodású ember így vélekedik.
Einsteint és a többieket leszámítva. Mellesleg az ősrobbanás elmélete sem bizonyított, hogyan is lehetne bizonyítani??? Kaku állította fel pedig a 11 dimenziós multiverzum elméletet. Ettől még az ősrobbanás elmélet igaz is lehet, csakhogy Kaku szerint ez édes kevés, semmit sem magyaráz meg. Ugyanis szerinte az egyik univerzum hozhatja létra a másikat, lásd fekete lyukak. Ez az egész arról szól, hogy vannak szuper intelligens tudósok által feltett kérdések, és megalkotott elméletek, amikre nincs válasz. Einstein meg hitt Istenben, képzeled. Igaz, hogy azt az Istent ő maga képzelte el saját magának, de hitt benne. Ez is egy kérdés amire nincs értelmes válasz.
"A fizika összes elmélete ideiglenes, amennyiben mind hipotézis csupán: sosem lehet bebizonyítani őket. Akárhány ízben egyeznek is a kísérletek eredményei az elmélet jóslataival, sosem lehetünk biztosak benne, hogy a következő eredmény is alátámasztja majd az elméletet."

Steven Hawking

Ahogy a miértekre az sem ad kielégítő választ. El kell fogadni ezek csak elméletek, nem bizonyított doktrínák.

Nos írtam már azt a három okot, ami visszavezet minket a nagy Bumm-ig.
#730085 spunk44 2013. január. 26. 21:33
spunk44
Simba írta:

"Az Amerikai Tudományos Akadémia úgy foglalt állást, hogy az értelmes tervezés és a többi, az élet eredetét természetfeletti beavatkozással magyarázó állítás nem tekinthető tudományosnak, mert nem ellenőrizhetőek tudományos kísérletekkel és nem állítanak fel új, saját tudományos elméletet."

Ezzel én is tökéletesen egyetértek. Egy tudományos gondolkodású ember így vélekedik.


Einsteint és a többieket leszámítva. Mellesleg az ősrobbanás elmélete sem bizonyított, hogyan is lehetne bizonyítani???

Kaku állította fel pedig a 11 dimenziós multiverzum elméletet. Ettől még az ősrobbanás elmélet igaz is lehet, csakhogy Kaku szerint ez édes kevés, semmit sem magyaráz meg. Ugyanis szerinte az egyik univerzum hozhatja létra a másikat, lásd fekete lyukak.
Ez az egész arról szól, hogy vannak szuper intelligens tudósok által feltett kérdések, és megalkotott elméletek, amikre nincs válasz.
Einstein meg hitt Istenben, képzeled. Igaz, hogy azt az Istent ő maga képzelte el saját magának, de hitt benne.
Ez is egy kérdés amire nincs értelmes válasz.
#730084 Simba 2013. január. 26. 21:22
Simba
#730082 :: spunk44 (2013. január. 26. 21:14)
Simba írta: Ne haragudj, de sületlenségeket hordasz itt ősze. Előbb cáfolod az Ősrobbanás elméletet, aztán én leírom, hogy van más elmélet is, elmélet! erre kijelented, hogy több dimenzió van csak. Most erre mit mondjak?
Az új ősrobbanás elmélet a multiverzum elméletből ered, ami 11 dimenzióval számol. (Michio Kaku) Amúgy folyamatosan idézek... Az előbb is idéztem, például W. H. Thorpe, és Sir Fred Hoyle-tól. és még listázhatnám a neveket, akik szerint az evolúciós elmélet egy sületlen darwinista baromság. Ja, és ők is tudósok, akik egyetemeken tanítanak, meg ilyesmi.
Simba írta: Sokkal valószínűbb, hogy a legősibb életformák a vírusok. Most adj egy adag közeghez, legyen víz egy csomó szerves anyagot, és adj neki sok sok, és még annál is sokkal több időt. Valószínűsége van, tehát egyáltalán nem lehetetlen.
Értem. Ha nincs válasz, foglyuk rá az időre Ja, és hogy az ősrobbanással kapcsolatosan ki mindenkinek van kétsége? Sokaknak. Mint például Einsteinnek. Einstein egyszer a következő kijelentést tette: (idézet) "A kvantummechanika kifejezetten impozáns. De egy belső hangocska nekem azt súgja, hogy még nem az igazi. A teória sokat elárul, de igazán nem visz minket közelebb az 'Öreg' titkaihoz. Mindenesetre, meggyőződésem, hogy Ő nem dobál kockákat (a mondás gyakran használt formája az "Isten nem kockázik!")." Idézet: "Einstein elismerte, hogy a kvantumelmélet a legjobb tudományos modell, amely leírja a rendelkezésre álló fizikai adatokat. Nem fogadta el azonban, hogy az elmélet teljes lenne, és hogy a valószínűségi viselkedés és a véletlenszerűség a természet elidegeníthetetlen tulajdonsága. Úgy gondolta, hogy valamikor majd egy jobb, teljesebb elmélet fog megszületni, amelyben nem lesz szükség statisztikai értelmezésekre és véletlenszerűségre." És végül szintén egy idézel a jó öreg Alberttől: "Nem vagyok ateista, és nem hiszem, hogy panteistának hívhatnám magamat. Egy kisgyermek helyében vagyunk, aki belép egy hatalmas könyvtárba, ami tele van különböző nyelvű könyvekkel. A gyerek tudja, hogy valakinek meg kellett írnia ezeket a könyveket. Nem tudja hogyan. A gyermek halványan sejt valamilyen titokzatos rendet a könyvet elrendezésében, de nem tudja, hogy mi az. Nekem úgy tűnik, ez a hozzáállása akár a legintelligensebb embernek is Isten irányába." Lehet félre magyarázni, de nincs értelme.
Olvad el a cikket, amit Dantes linkelt. Természetesen abban hiszel amiben, az említett tudósok is abban hisznek amiben akarnak. De kérdezd meg Michio Kaku-t ő hisz e az ősrobbanásban? Nyilván igen lesz a válasz. Mint ahogy mondta is már nem egyszer. Mint írtam lentebb, nem zár ki semmit a sokdimenziós univerzum elmélete. Persze nem bizonyított, azt leszámítva hogy sejtik hogy van több dimenzió. Egyébként nem véletlenül emlegetem azt a kibővítést.

"Az Amerikai Tudományos Akadémia úgy foglalt állást, hogy az értelmes tervezés és a többi, az élet eredetét természetfeletti beavatkozással magyarázó állítás nem tekinthető tudományosnak, mert nem ellenőrizhetőek tudományos kísérletekkel és nem állítanak fel új, saját tudományos elméletet."

Ezzel én is tökéletesen egyetértek. Egy tudományos gondolkodású ember így vélekedik.

Egyébként  a nagy ember idézések, még nem számítanak cáfolatnak. Az csak azt tükrözi, hogy az illettő mit gondol, vagy hisz.
#730082 spunk44 2013. január. 26. 21:14
spunk44
Simba írta:


Ne haragudj, de sületlenségeket hordasz itt ősze. Előbb cáfolod az Ősrobbanás elméletet, aztán én leírom, hogy van más elmélet is, elmélet! erre kijelented, hogy több dimenzió van csak. Most erre mit mondjak?


Az új ősrobbanás elmélet a multiverzum elméletből ered, ami 11 dimenzióval számol. (Michio Kaku)
Amúgy folyamatosan idézek...
Az előbb is idéztem, például W. H. Thorpe, és Sir Fred Hoyle-tól. és még listázhatnám a neveket, akik szerint az evolúciós elmélet egy sületlen darwinista baromság. Ja, és ők is tudósok, akik egyetemeken tanítanak, meg ilyesmi.

Simba írta:

Sokkal valószínűbb, hogy a legősibb életformák a vírusok. Most adj egy adag közeghez, legyen víz egy csomó szerves anyagot, és adj neki sok sok, és még annál is sokkal több időt. Valószínűsége van, tehát egyáltalán nem lehetetlen.


Értem. Ha nincs válasz, foglyuk rá az időre Ja, és hogy az ősrobbanással kapcsolatosan ki mindenkinek van kétsége? Sokaknak. Mint például Einsteinnek.
Einstein egyszer a következő kijelentést tette: (idézet) "A kvantummechanika kifejezetten impozáns. De egy belső hangocska nekem azt súgja, hogy még nem az igazi. A teória sokat elárul, de igazán nem visz minket közelebb az 'Öreg' titkaihoz. Mindenesetre, meggyőződésem, hogy Ő nem dobál kockákat (a mondás gyakran használt formája az "Isten nem kockázik!")."
Idézet:
"Einstein elismerte, hogy a kvantumelmélet a legjobb tudományos modell, amely leírja a rendelkezésre álló fizikai adatokat. Nem fogadta el azonban, hogy az elmélet teljes lenne, és hogy a valószínűségi viselkedés és a véletlenszerűség a természet elidegeníthetetlen tulajdonsága. Úgy gondolta, hogy valamikor majd egy jobb, teljesebb elmélet fog megszületni, amelyben nem lesz szükség statisztikai értelmezésekre és véletlenszerűségre."
És végül szintén egy idézel a jó öreg Alberttől: "Nem vagyok ateista, és nem hiszem, hogy panteistának hívhatnám magamat. Egy kisgyermek helyében vagyunk, aki belép egy hatalmas könyvtárba, ami tele van különböző nyelvű könyvekkel. A gyerek tudja, hogy valakinek meg kellett írnia ezeket a könyveket. Nem tudja hogyan. A gyermek halványan sejt valamilyen titokzatos rendet a könyvet elrendezésében, de nem tudja, hogy mi az. Nekem úgy tűnik, ez a hozzáállása akár a legintelligensebb embernek is Isten irányába."
Lehet félre magyarázni, de nincs értelme.
#730081 Dantessss 2013. január. 26. 21:10
Dantessss
#730075 :: spunk44 (2013. január. 26. 20:40)
Hol cáfolható az evolúció? Az első sejt véletlen szerű létrejöttétől kezdve. Az evolucionisták nemhogy a sejt, de a sejt építőköveinek kialakulását sem tudják megmagyarázni. Természetes körülmények között a sejtek építőkövéül szolgáló több ezer komplex fehérje egyike sem jöhetett létre. "Az evolucionista tudós, W. H. Thorpe elismeri: „a legelemibb típusú sejt is elképzelhetetlenül bonyolultabb, mint bármiféle rendszer, amit az ember eddig kigondolt, a megvalósításról nem is szólva”." "Az angol matematikus és csillagász, Sir Fred Hoyle is ilyen hasonlatot említett a Nature magazin 1981. november 12-én megjelentetett riportjában. Bár ő maga is evolucionista, Hoyle kifejtette, hogy annak valószínűsége, hogy magasabb rendű életformák véletlenül alakuljanak ki, akkora, mint hogy a roncstelepen végigsöprő tornádó egy Boeing 747-es repülőgépet szereljen össze. Ez azt jelenti, hogy a sejt nem jöhetett létre véletlenül, tehát szükségképpen teremtve lett." A proteinek vagy fehérjék óriásmolekulák, amelyek aminosavaknak nevezett kisebb egységekből állnak, amelyek adott sorrendben, meghatározott mennyiségben és szerkezetben kapcsolódnak egymáshoz. Ezek a molekulák szolgálnak az élő sejt építőköveiként. A legegyszerűbb 50 fajta aminosavból épül fel, de van olyan is, amely több ezerből. A legfontosabb tény: egyetlen egy aminosav hiánya, hozzáadása vagy kicserélése a fehérjeszerkezetben a proteinből használhatatlan molekulahalmazt csinál. Minden aminosavnak a megfelelő mennyiségben, a megfelelő helyen kell jelen lennie. Az evolúció elmélete, amely szerint az élet véletlenül alakult ki, kétségbeesik ettől a ténytől, hiszen túl csodálatos ahhoz, hogy a véletlennel magyarázni lehetne. Továbbá az elmélet nem képes megmagyarázni az aminosavak „véletlenszerű kialakulását”. stb... A felsorolás majdhogynem végtelen.
Nem jöhet létre. Miért? Mert te kijelented? Jó, tegyük fel nem jöhetett létre, de ez nem úgy működik ,hogy kijelented nem és kész. Hogyan cáfolod meg?

Egyébként az evolúció nem igazán az élet keletkezéséről szól, hanem a fajok fejlődéséről. Egyébként meg...

Thorpe-ezt elismeri. Rendben, És? Az evolúciót nem cáfolta meg szerintem, ha jól értelmeztem a mondatot.

, Sir Fred Hoyle csillagász és matematikus. És ez a kulcs szó, hogy nem evolúcióval foglalkozó biológus. Nem szakterülete. A véleménye nem bizonyít semmit. Egy adott tudományban az adott tudomány tudósainak véleménye a mérvadó.

Thorpe-egyébként milyen tudós, mi a szakterülete?

És forrás, ezekre a kijelentésekre? Nem egyszer és nem kétszer találkoztam már a neten terjedő hamis dolgokkal. Lehet hogy igaz, nem mondom hogy nem.

Na most az evolúció azért nem lehetséges mert az élet túl csodálatos? Jól foglalom össze a véleményedet? Ne is haragudj, de ez nem tudományos megközelítés. Ez olyan mint az Isten-hit körülbelül.

Egyébként pedig, az evolúciónak számtalan kézzel fogható bizonyítéka van, hiszen meglehetősen sok lelet került és kerül elő. Ha valami Teremtő hozta volna létre az életet, akkor minden élőlényt a lehető legtökéletesebbre alkotott volna, azaz minden élőlény képes lenne tökéletesen alkalmazkodnia a környezetéhez. De nem így van, vannak lények amelyek kevésbé alkalmazkodnak, mások jobban. Amelyek abszolút nem alkalmazkodnak, kihalnak, míg mások fejlődnek változnak, alkalmazkodnak. Ez az evolúció egyik lényege.
#730079 Simba 2013. január. 26. 20:51
Simba
#730076 :: spunk44 (2013. január. 26. 20:43)
Simba írta: Viszont elég hajmeresztő lenne ha létezne a multiverzum, mert ha végtelen számú univerzumot feltételezünk, akkor a lehetőségek száma is végtelen.
Nincs végtelen számú univerzum. Csupán csak háromnál több dimenzió.
Ne haragudj, de sületlenségeket hordasz itt össze. Előbb cáfolod az Ősrobbanás elméletet, aztán én leírom, hogy van más elmélet is, elmélet! erre kijelented, hogy több dimenzió van csak. Most erre mit mondjak? Azon kívűl, hogy egyesek szerint háromnál több van. Ugye érzed, hogy ez elégé elméleti síkon mozog, még a másiknak van konkrét bizonyítéka is? De a lényeg hogy a sokdimenziós univerzummal is megfér az Ősrobbanás modell. Attól még lehet 3, 5, 11 stb. dimenziós.
#730077 Simba 2013. január. 26. 20:47
Simba
#730075 :: spunk44 (2013. január. 26. 20:40)
Hol cáfolható az evolúció? Az első sejt véletlen szerű létrejöttétől kezdve. Az evolucionisták nemhogy a sejt, de a sejt építőköveinek kialakulását sem tudják megmagyarázni. Természetes körülmények között a sejtek építőkövéül szolgáló több ezer komplex fehérje egyike sem jöhetett létre. "Az evolucionista tudós, W. H. Thorpe elismeri: „a legelemibb típusú sejt is elképzelhetetlenül bonyolultabb, mint bármiféle rendszer, amit az ember eddig kigondolt, a megvalósításról nem is szólva”." "Az angol matematikus és csillagász, Sir Fred Hoyle is ilyen hasonlatot említett a Nature magazin 1981. november 12-én megjelentetett riportjában. Bár ő maga is evolucionista, Hoyle kifejtette, hogy annak valószínűsége, hogy magasabb rendű életformák véletlenül alakuljanak ki, akkora, mint hogy a roncstelepen végigsöprő tornádó egy Boeing 747-es repülőgépet szereljen össze. Ez azt jelenti, hogy a sejt nem jöhetett létre véletlenül, tehát szükségképpen teremtve lett." A proteinek vagy fehérjék óriásmolekulák, amelyek aminosavaknak nevezett kisebb egységekből állnak, amelyek adott sorrendben, meghatározott mennyiségben és szerkezetben kapcsolódnak egymáshoz. Ezek a molekulák szolgálnak az élő sejt építőköveiként. A legegyszerűbb 50 fajta aminosavból épül fel, de van olyan is, amely több ezerből. A legfontosabb tény: egyetlen egy aminosav hiánya, hozzáadása vagy kicserélése a fehérjeszerkezetben a proteinből használhatatlan molekulahalmazt csinál. Minden aminosavnak a megfelelő mennyiségben, a megfelelő helyen kell jelen lennie. Az evolúció elmélete, amely szerint az élet véletlenül alakult ki, kétségbeesik ettől a ténytől, hiszen túl csodálatos ahhoz, hogy a véletlennel magyarázni lehetne. Továbbá az elmélet nem képes megmagyarázni az aminosavak „véletlenszerű kialakulását”. stb... A felsorolás majdhogynem végtelen.
És szerinted ehhez Isten szerepére volt szükség? Ezt sem tudom elfogadni, akkor már lehet akár örökmozgó is. Egyszerűbb életformákra gondolj egy sejtnél, például vírus, vagy baktériumok. Sokkal valószínűbb, hogy a legősibb életformák a vírusok. Most adj egy adag közeghez, legyen víz egy csomó szerves anyagot, és adj neki sok sok, és még annál is sokkal több időt. Valószínűsége van, tehát egyáltalán nem lehetetlen.


#730076 spunk44 2013. január. 26. 20:43
spunk44
Simba írta:

Viszont elég hajmeresztő lenne ha létezne a multiverzum, mert ha végtelen számú univerzumot feltételezünk, akkor a lehetőségek száma is végtelen.


Nincs végtelen számú univerzum. Csupán csak háromnál több dimenzió.
#730075 spunk44 2013. január. 26. 20:40
spunk44
Hol cáfolható az evolúció?
Az első sejt véletlen szerű létrejöttétől kezdve. Az evolucionisták nemhogy a sejt, de a sejt építőköveinek kialakulását sem tudják megmagyarázni. Természetes körülmények között a sejtek építőkövéül szolgáló több ezer komplex fehérje egyike sem jöhetett létre.

"Az evolucionista tudós, W. H. Thorpe elismeri: „a legelemibb típusú sejt is elképzelhetetlenül bonyolultabb, mint bármiféle rendszer, amit az ember eddig kigondolt, a megvalósításról nem is szólva”."

"Az angol matematikus és csillagász, Sir Fred Hoyle is ilyen hasonlatot említett a Nature magazin 1981. november 12-én megjelentetett riportjában. Bár ő maga is evolucionista, Hoyle kifejtette, hogy annak valószínűsége, hogy magasabb rendű életformák véletlenül alakuljanak ki, akkora, mint hogy a roncstelepen végigsöprő tornádó egy Boeing 747-es repülőgépet szereljen össze. Ez azt jelenti, hogy a sejt nem jöhetett létre véletlenül, tehát szükségképpen teremtve lett."

A proteinek vagy fehérjék óriásmolekulák, amelyek aminosavaknak nevezett kisebb egységekből állnak, amelyek adott sorrendben, meghatározott mennyiségben és szerkezetben kapcsolódnak egymáshoz. Ezek a molekulák szolgálnak az élő sejt építőköveiként. A legegyszerűbb 50 fajta aminosavból épül fel, de van olyan is, amely több ezerből.

A legfontosabb tény: egyetlen egy aminosav hiánya, hozzáadása vagy kicserélése a fehérjeszerkezetben a proteinből használhatatlan molekulahalmazt csinál. Minden aminosavnak a megfelelő mennyiségben, a megfelelő helyen kell jelen lennie. Az evolúció elmélete, amely szerint az élet véletlenül alakult ki, kétségbeesik ettől a ténytől, hiszen túl csodálatos ahhoz, hogy a véletlennel magyarázni lehetne. Továbbá az elmélet nem képes megmagyarázni az aminosavak „véletlenszerű kialakulását”. stb...
A felsorolás majdhogynem végtelen.
#730073 Simba 2013. január. 26. 20:33
Simba
#730072 :: spunk44 (2013. január. 26. 20:27)
A kvantumfizikai elmélet éppen hogy cáfolja a hagyományos ősrobbanás elméletet, mert az nem a kvantumfizika elméletei szerint született, vagyis egy olyan elmélet, ami csak és kizárólag 3 dimenzióban tud gondolkodni. A kvantumfizika ezen messze túl megy. Azt már Einstein is mondta, hogy a rendelkezésünkre álló 3 dimenzió nem lesz elég. Van olyan fizikus a ki az emberi felfogó képesség határait feszegeti a multiverzum és a húr elmélet tanulmányaival nem beszélve a háromnál több dimenziós elmélettel. Párhuzamos univerzumok, mely esetben egyik univerzum "ad életet" a másiknak.
Tökéletesen megfér a kvantumfizika elvei mellett. Ugyan is A jelenlegi értelemben vett téridő, és anyag nem létezett akkor még. Mivel cáfolod, ha nem hiszel benne?
Egyébként az Ősrobbanás modell elég jól kibővíthető is, nem össze egyeztethetetlen a többivel. Például a Multiverzum modellbe. Úgy hogy az spontán jön létre egy másikban, vagy a többivel párhuzamosan. Kvantumfluktuációnak nevezzük ezt a kvantumfizikában, hogy a térben keletkezhetnek maguktól anyg és antianyag párok. És lásd szintén beleillik a kvantumfizikába is.:) Viszont elég hajmeresztő lenne ha létezne a Multiverzum, mert ha végtelen számú univerzumot feltételezünk, akkor a lehetőségek száma is végtelen. És így mondhatjuk azt is, hogy a mi univerzumunk tökéletes mása is előjöhet újra, akár a miénkkel egy időben is. kisebb változásokkal akár, ahol én meg te is létezünk, csak kicsit másak vagyunk.:D Na mindegy ez már elkalandozás a témánktól.
#730072 spunk44 2013. január. 26. 20:27
spunk44
A kvantumfizikai elmélet éppen hogy cáfolja a hagyományos ősrobbanás elméletet, mert az nem a kvantumfizika elméletei szerint született, vagyis egy olyan elmélet, ami csak és kizárólag 3 dimenzióban tud gondolkodni.
A kvantumfizika ezen messze túl megy. Azt már Einstein is mondta, hogy a rendelkezésünkre álló 3 dimenzió nem lesz elég.
Van olyan fizikus a ki az emberi felfogó képesség határait feszegeti a multiverzum és a húr elmélet tanulmányaival nem beszélve a háromnál több dimenziós elmélettel.
Párhuzamos univerzumok, mely esetben egyik univerzum "ad életet" a másiknak.












#730070 Simba 2013. január. 26. 20:17
Simba
#730069 :: Dantessss (2013. január. 26. 20:09)
Melyik ponton cáfolható meg az evolúció? Egyébként a tudomány törvényei nem váltak mind idejétmúlttá. Van ami egész jól tartja magát, például Newton törvényei. Nem úgy tűnik hogy idejétmúltá válna bármikor is. Mondjuk hatás-ellenhatás törvénye.
Így van, vagy a lentebb említett termodinamika törvényei is. És pont a II. főtétel zárja ki a Tesla önműködő autója legendát. Az egy másodfajú perpetuum mobile lenne.
#730069 Dantessss 2013. január. 26. 20:09
Dantessss
#730060 :: spunk44 (2013. január. 26. 19:30)
Igen, rosszul írtam Néha elkapkodom a dolgot, amikor angolból fordítok, bocsi
Gpety írta: Vannak elméletek - állítólak bizonyítottak is - az Univerzum miben létére. A gond csak az, hogy ezeket se te, sem én nem igazán tudjuk felfogni, mert kellene hozzá néhány év, vagy évtizednyi összeszedett elméleti fizikai tudás. (Meg a többi. ) Akik állítólag nagyon okosok, azok szerint először a nagy bumm előtt energia volt és csak és abból lett aztán az anyag. Azt ne kérdezd tőlem, hogy mi miből lett, mert erre még egy Nobel-díjas fizikus sem tudna neked választ adni, legfeljebb elméletit, amit vagy elhiszünk, vagy nem.
Nos, mit is mondhatnék, egyetértünk. A tudományt mindig a szemlélet váltás viszi előbbre. Így omlanak össze törvénynek hitt elméletek, és adják át a helyüket újabb, haladóbb felfogású elméleteknek. Amit most törvénynek hiszünk, nemsokára idejét múlja. Mint a történelem folyamán mindig. Amit pedig a tudósok elméletében való hitről írtál telitalálat. Olyan ez, mint az evolúciós elmélet: hit alapú tudomány. Vagy elhisszük, még ha több ponton ponton cáfolható is, vagy sem.
Melyik ponton cáfolható meg az evolúció?

Egyébként a tudomány törvényei nem váltak mind idejétmúlttá. Van ami egész jól tartja magát, például Newton törvényei. Nem úgy tűnik hogy idejétmúltá válna bármikor is. Mondjuk hatás-ellenhatás törvénye.

#730066 Simba 2013. január. 26. 19:57
Simba
#730064 :: spunk44 (2013. január. 26. 19:47)
Kezdetben volt a semmi, aztán lett a nagy bumm. A világegyetem a születése pillanatában egy gravitációs szingularitást tartalmazott, mely magában foglalta a végtelen sűrűségét, illetve a tér és az idő minden egyes alkotó elemét, és azoknak jellemzőjét. De honnan? Ha egyszer egyetlen dolog volt előtte: a semmi? A semmi az anyagtalan és időtlen. Na, most: ha a nagy bumm előtt nem létezett semmi, akkor feltételezhető, hogy sem tér, sem idő nem létezett. Márpedig minden folyamat a fizikában keményen térhez és időhöz kötött... Abszurdum: a semmiből jövő inden. Hülyeség. Egy keletkezés elmélet, ami nem képes megmagyarázni önmagát.
Téves van magyarázat erre is. Az Ősrobbanás előtt nem létezett sem anyag, sem tér, sem idő. Csak egy szingularitás, nevezzük energiának ami ezt kitöltötte. Azt a sztereotípiát felejtsd el, ami szerint semmiből nem keletkezhet valami. És ennek magyarázásához én a kvantumfizikához nyúlnák le. Részecske szinten keletkezhetnek a semmiből protonok például. hozzá tenném az Ősrobbanás elmélet, az csak egy modell, ami viszont nagyon jól megállja a helyét a jelenlegi ismereteink szerint. És a bizonyítékok is erre utalnak, mint hogy egyetlen pontból keletkezett minden. Természetes háttérsugárzás, az anyag nem egyenletes eloszlása, táguló tér.
Szóval tökéletesen megtudja magyarázni magát, csak olvass utána. Nem hiába ez az általánosan elfogadott elmélet jelenleg. Hiszen bizonyítani tudjuk, de cáfolni nem lehet egyenlőre. Persze vannak más elméletek is, mint a Húr elmélet, a Multiverzum stb...
#730064 spunk44 2013. január. 26. 19:47
spunk44
Kezdetben volt a semmi, aztán lett a nagy bumm.
A világegyetem a születése pillanatában egy gravitációs szingularitást tartalmazott, mely magában foglalta a végtelen sűrűségét, illetve a tér és az idő minden egyes alkotó elemét, és azoknak jellemzőjét.
De honnan? Ha egyszer egyetlen dolog volt előtte: a semmi?
A semmi az anyagtalan és időtlen.
Na, most: ha a nagy bumm előtt nem létezett semmi, akkor feltételezhető, hogy sem tér, sem idő nem létezett. Márpedig minden folyamat a fizikában keményen térhez és időhöz kötött...
Abszurdum: a semmiből jövő inden.
Hülyeség.
Egy keletkezés elmélet, ami nem képes megmagyarázni önmagát.
#730063 Gpety 2013. január. 26. 19:46
Gpety
#730060 :: spunk44 (2013. január. 26. 19:30)
Igen, rosszul írtam Néha elkapkodom a dolgot, amikor angolból fordítok, bocsi
Gpety írta: Vannak elméletek - állítólak bizonyítottak is - az Univerzum miben létére. A gond csak az, hogy ezeket se te, sem én nem igazán tudjuk felfogni, mert kellene hozzá néhány év, vagy évtizednyi összeszedett elméleti fizikai tudás. (Meg a többi. ) Akik állítólag nagyon okosok, azok szerint először a nagy bumm előtt energia volt és csak és abból lett aztán az anyag. Azt ne kérdezd tőlem, hogy mi miből lett, mert erre még egy Nobel-díjas fizikus sem tudna neked választ adni, legfeljebb elméletit, amit vagy elhiszünk, vagy nem.
Nos, mit is mondhatnék, egyetértünk. A tudományt mindig a szemlélet váltás viszi előbbre. Így omlanak össze törvénynek hitt elméletek, és adják át a helyüket újabb, haladóbb felfogású elméleteknek. Amit most törvénynek hiszünk, nemsokára idejét múlja. Mint a történelem folyamán mindig. Amit pedig a tudósok elméletében való hitről írtál telitalálat. Olyan ez, mint az evolúciós elmélet: hit alapú tudomány. Vagy elhisszük, még ha több ponton ponton cáfolható is, vagy sem.
A tudományos elméletekről most ez jutott eszembe:

.....
-És így bizonyítható, hogy a Főld banán alakú
-Bámulatos, hogy holt tart a mai tudomány! Meséld csak el még egyszer hogyan is lehet birkavesével földrengést előre jelezni.
.....

Aki ismeri a filmet, erre biztosan emlékszik. Már csak az a kérdés, hogy milyen fecske! Afrikai, vagy európai?
#730061 Simba 2013. január. 26. 19:32
Simba
#730054 :: Dantessss (2013. január. 26. 19:04)
Rég írtam ide, most se akartam, de ezzel a témával én is foglalkoztam , még hanem is értek hozzá, de sok ilyen cikket ,könyvet elolvastam. Még Egely könyvem is van Az a baj az ilyen történetekkel hogy egyik sem bizonyítható. -Ingyen energia,. Nem arról van szó, hogy szkeptikus vagyok, és mindent ami nem fér bele a ma ismert világba, az nem létezhet. Létezhet, a tudomány tévedhet, és téved is. Tiszta sor. De csak akkor fogadom el ,hogy létezik egy ingyen energiát adó szerkezet, ha látom a működő szerkezetet, és ott van mellette a részletes műszaki leírás. Addig nem. De ez ellentmond annak amit ma tudunk a világról. Most csak úgy nem lehet elfogadni, hogy de amúgy van örökmozgó cska titkolják, miközben a fizika törvényei szerint ez lehetetlen. Írjuk át a fizika törvényeit? Legyen, de akkor lássuk hogy. Bizonyíték, egyenletek, levezetések, valami. -Mégis mi a bizonyíték arra, hogy Telsa valami rokonával erről beszélt? Meg hogy eltüntették a jegyzeteit, meg ellopták meg eldugták ? És akkor eltitkolják a nagy találmányait? Ezt nem lehet bizonyítani. Van erre bármi is, tanuk ,vagy akármi? Kétlem. -Pár ember kezében van az olaj. Hát igen, vannak nagy olajkartellek. De nem pár emberről van szó. De oké, tegyük fel, de megint bizonyíték? Kik azok a pár ember? Ha tényleg pár ember, valami forrást, vagy névsort tudsz mutatni? Különben is. A kőolaj és földgáz még csak nem is ugyanazon országok között oszlik meg. Nem is tudom elképzelni, összeülnek az OPEC országok, az oroszok, az amerikaiak stb, országok a nagy olaj-cégek az Exxon meg a nyavaja tudja kik, és akkor ők titokban összeesküvéseket szőnek? Ezt valahogy nem tudom elképzelni. (egyébént is, egy olaj-cégnek van egy igazgató tanácsa nem? az dönt, és az már eleve nem csak pár ember) -Az olaj meg, nem fogy el, hanem a gazdaságosan kitermelhető olaj van fogytán. Egyébként az ,,olaj nem soká elfogy" dolgot jó hosszú ideje ismételgetik. Én emlékszem hogy kisiskolás koromban voltak akik azt mondták ,hogy mostanra már alig lesz olaj. Erre meg puff neki, nem fogyott el mégse. Azon felül, és el ha nem lehet már gazdaságosan kitermelni? Vannak alternatív üzemanyagok, alternatív megoldások. Igen, ezek jórésze, még gyermekcipőben jár, de léteznek, vannak ebben az irányban kutatások szép számmal, és egyet se tilt be az olajlobbi. Egyébként is, bő 100 éve minden a széntől fügött. Minden azzal ment, a hajó a vonat, minden üzem. Akkor is voltak olyanok akik megmondták ha ilyen ütemben nyerjük ki a szenet, elfog fogyni, és összeomlik a földgazdasága, leállnak a gyárak, a vasút, a hajók. És mi történt? A gőzgépekről átálltunk másra. Véleményem szerint, ez lesz majd itt is, idővel szép lassan más energiahordózókra áll át a világ. Ez ilyen túlzás és tévhit az olajjal kapcsolatban, kissé mint a világvége jóslatok. -óh azok az angolok hogy nem akartak szélerőművet? Ott hibádzik a gondolatmeneted, hogy nem kellet volna fizetnük az áramért. Miért ne kellet volna? Attól hogy szélerőmű, nincs az áram ingyen. Szerinted mibe kerül egy kisváros energiaellátását biztosító szélerőművet ésa hozzá tartozó infrastruktúrát kiépíteni? Nem tudom, aki okosabb majd megmondja, de tippen szerint marha drága. Ki tudja megtérül-e, és mennyi idő alatt térül meg? És bizony, tényleg elcseszi a látképet. Nem olyan egyszerű ám az hogy csak úhy legyen szélerőmű. -a vízautó egy humbug. egy kettő Úgy van ez, hogy kritikusan kell mindenhez hozzáállni. Mindig mi a bizonyíték rá? Lehet bizonyítani az elméletet? Számok, adatok valami tény? Ha nincs ilyesmi, akkor kételkedni kell. És ez áll minden tudományágra, és ha jól értettem valami természettudományos vonalon is tanulsz? Hát akkor el kell sajátítani a kritikus , szkeptikus szemléletet. És ez tényleg nem azt jelenti, amit az áltudományok hívei gyakran felhánytorgatnak, hogy aki szkeptikus az mindent elvet, semmit nem hisz el. Nem erről van szó, csak mindig bizonyíték, tények, adatok, ilyesmik. Remélem nem sértődsz meg, de a tudományhoz csak így lehet hozzáállni. Igen, volt idő amikor én is minden áltudományos dologra vevő voltam, de azóta változtak a dolgok. Ha pedig egyszer mégis lenne örökmozgó vagy igazi vízautó, azt nem áltudományos fantaszta fogja otthon a sufniban megépíteni, hanem mérnökök, egy szép nagy laborban.
Ezeket a cikkeket már én is olvastam, és jót kacagtam rajtuk főleg a víz plazmásításon vagy min. Nos aki tudja mi az a plazma, az tudja miért kacagok. Ennyi erőből meg mehetne akár a "hideg fúzió" is nem?

Az evolúció tagadása a másik dolog, ami nálam teljesen kiveri a biztosítékot. Tények, bizonyítékok garmadája van ami ezt alátámasztja. Persze nem akarok senkit megsérteni, de ebben jobban hiszek én, mint mondjuk a Bibliában leírtaknak. A vallási téma már ki lett itt beszélve nem emlegetném fel újból. Szóval ezt be is fejeztem itt. De azért feltenném a kérdést, mik azok a pontok, amik cáfolják?
#730060 spunk44 2013. január. 26. 19:30
spunk44
Igen, rosszul írtam Néha elkapkodom a dolgot, amikor angolból fordítok, bocsi

Gpety írta:

Vannak elméletek - állítólak bizonyítottak is - az Univerzum miben létére. A gond csak az, hogy ezeket se te, sem én nem igazán tudjuk felfogni, mert kellene hozzá néhány év, vagy évtizednyi összeszedett elméleti fizikai tudás. (Meg a többi. )
Akik állítólag nagyon okosok, azok szerint először a nagy bumm előtt energia volt és csak és abból lett aztán az anyag. Azt ne kérdezd tőlem, hogy mi miből lett, mert erre még egy Nobel-díjas fizikus sem tudna neked választ adni, legfeljebb elméletit, amit vagy elhiszünk, vagy nem.


Nos, mit is mondhatnék, egyetértünk.
A tudományt mindig a szemlélet váltás viszi előbbre. Így omlanak össze törvénynek hitt elméletek, és adják át a helyüket újabb, haladóbb felfogású elméleteknek. Amit most törvénynek hiszünk, nemsokára idejét múlja. Mint a történelem folyamán mindig. Amit pedig a tudósok elméletében való hitről írtál telitalálat. Olyan ez, mint az evolúciós elmélet: hit alapú tudomány. Vagy elhisszük, még ha több ponton ponton cáfolható is, vagy sem.


#730058 Simba 2013. január. 26. 19:18
Simba
#730049 :: spunk44 (2013. január. 26. 18:36)
"Örökmozgó márpedig nem létezik" Miközben az egész univerzum egy hatalmas örökmozgó. A bolygók forgása és keringése sosem áll le, de még egy nyamvadt elektront sem tudunk megállítani, mert az idők kezdete óta mozgásban vannak, és még csak azt sem tudják megmondani, hogy mi tartja azokat örökös mozgásban. Bármely testben, anyagban az elektronok messze az abszolút nulla fok alatt is mozgásban vannak. Miért? Honnan származik ez az energia, ami örökké mozgatja az elemi részecskéket?
Nem így van nagyon nem. Termodinamika törvényei, mindig érvényesek. Örökmozgó nincs, és nem is lesz sosem! Legalább is ebben az univerzumban. Például a Föld is folyamatosan veszít a perdületéből, igaz jó sok milliárd év kéne mire megállna, de nem forogna örökké. Persze ez nem következik be, mert addigra már nem lesz Föld.

Gpety: Így van a tömeg energia és az energia tömeg. E=m*c négyzet.
#730055 Gpety 2013. január. 26. 19:06
Gpety
#730052 :: spunk44 (2013. január. 26. 18:53)
Tényeket mondtam, "nevetőkém": "Az elektronok, az abszolút nulla fok közelében is megállíthatatlan mozgásban vannak". "Az atom és maga az atom mag is energiával rendelkezik, az elektronok sem maguktól keringenek a pályákon." Ez mind nagyszerű, de honnan az az energia, amiről beszélsz?? Mi táplálja az atomot és magját energiával, Nevetőkém?? Úgy látom az energia az egyszerűen csak van...szerinted.
spunk44 írta:

Tényeket mondtam, "nevetőkém": "Az elektronok, az abszolút nulla fok közelében is megállíthatatlan mozgásban vannak".


Na igen, de Te nem ezt mondtad, hanem ezt: " Bármely testben, anyagban az elektronok messze az abszolút nulla fok alatt is mozgásban vannak." Mindegy.

spunk44 írta:


"Az atom és maga az atom mag is energiával rendelkezik, az elektronok sem maguktól keringenek a pályákon."

Ez mind nagyszerű, de honnan az az energia, amiről beszélsz?? Mi táplálja az atomot és magját energiával, Nevetőkém??
Úgy látom az energia az egyszerűen csak van...szerinted.


Nem, nem csak "van" és remélem nem tőlem egyszerű, néha fórumozgató halandótól várod a kvantummechanika nagy kérdésére a választ. Nem fizikus vagyok, de mint ilyen-olyan mérnök természetesen nem hiszek az örökmozgókban.
Vannak elméletek - állítólak bizonyítottak is - az Univerzum miben létére. A gond csak az, hogy ezeket se te, sem én nem igazán tudjuk felfogni, mert kellene hozzá néhány év, vagy évtizednyi összeszedett elméleti fizikai tudás. (Meg a többi. )
Akik állítólag nagyon okosok, azok szerint először a nagy bumm előtt energia volt és csak és abból lett aztán az anyag. Azt ne kérdezd tőlem, hogy mi miből lett, mert erre még egy Nobel-díjas fizikus sem tudna neked választ adni, legfeljebb elméletit, amit vagy elhiszünk, vagy nem.
#730054 Dantessss 2013. január. 26. 19:04
Dantessss
#730039 :: rocknrolla (2013. január. 26. 17:31)
Na befutottam én is. Akkor kezdem Teslaval mert az egy kicsit gyorsabb lesz úgy érzem . Na ami nekem így hirtelen eszembe jutott az autójával kapcsolatban az egy naplóban volt benne. Még pedig talán az unokaöccse naplójában (most pontosan nem ugrik be kije volt, de európai rokon). Neki találták meg a naplóját és abban voltak az autóról meg Teslaról feljegyzések. Mikkor Tesla megépített az autóját, vagyis annak továbbfejlesztett aksi nélküli verzióját akkor meghívta az európai rokonát hogy ketten leteszteljék mit is tud az új járgányt. A meghívást persze elfogadta és el is ment. A feljegyzések között azt is megemlíti hogy csövek lógtak ki a műszerfalból s az egyik cső benyomásával tudta "újratankolni" az autót. Tesla annyit mondott neki hogy pontosan ő se tudja milyen energia ez, valamiféle légköri elektromosság lehetett, így csak "kozmikus energia"-ként hivatkozott rá később. Az autó a korához képest igen szép teljesítményre is volt képes, hangja alig volt neki. Felváltva vezették az autót és közben beszélgette is, így a zárkózott Tesla megnyílt a rokona előtt, s elárulta neki hogy ezt az energiát mindenki tudná ingyen használni. Sőt tovább ment, mivel ezt a motort tovább akarta fejleszteni, repülőgép illetve hajó motornak is. S már egy hajógyártó céggel tárgyalt is afelől hogy az új típusú motort használják. De először is az autó gyártást akarta beindítani. Nagyjából ezekről szólnak a napló feljegyzései. Amit még tudok az az hogy az autógyártást azért nem tudta beindítani mert örültnek nézték, senki se hitt neki. Plusz ott volt a válság is (30-as évek) és Henry Ford is ott volt a T-Model-el vele felvenni a versenyt igen nehéz lett volna. Feljegyzések meg iratok azért nem maradtak meg a halála után, mert a laborjával együtt mindent porig égettek. Na kb. ennyi a plusz tudásom Teslaról. Na a másik téma kicsit bonyolultabb már egy fokkal, mert cikkeket meg tanulmányokat ilyesmiket nem ma olvastam, szóval nem is tudok sajna már linket adni, na meg elég sok papír alapú volt, egy részük lapokban meg se jelent, sőt több mint 90%-a. Na hát már most látom nem lesz egyszerű eset a dolog. Valahol tök messze kell elkezdeni az egészet majdnem Ádám és Évánál. Először is az alapokat kell lerakni. Az olaj. Nos mint tudjuk, megcáfolhatatlan tények előtt állunk. Az olaj pár ember kezében van a világon, s ezeknek az olajmágnásoknak igen csak nagy tőkéjük van (nem tudjuk felbecsülni hogy pontosan mekkora), minden esetre a világ gazdaságát az olajvállalataik igen nagy mértékben befolyásolják. Nem kell messzire menni hiszen a közlekedésünk a benzintől függ, ha jelenleg valami csoda folytán elfogyna akkor nagy része le is bénulna neki. Plusz még az olajkészletek is igen csak fogyóban vannak jelenleg, szóval kell az alternatíva. Na most itt az volt az egyik probléma hogy ezeknek a vállalatoknak illetve személyeknek nem volt érdekük az hogy új energia törjön be a piacra, teljesen érthetően hiszen akkor ők kopasz fasszal állnának most. Na most ez az egyik ok, a másik maguk az emberek, és a gondolkodás módjuk. Pontosabban az általam csak birka effekt ként hívott tényező. Sokan nem vevők az új energiára, még mindig. Hogy egy példát felhozzak, van egy angol úriember aki szélerőművek telepítésével foglalózik. Vele történt az az eset hogy évekig viaskodott egy angliai kisváros lakóival. Mert szó szerint szabotálták a munkálatokat. Bírósági per is lett belőle, amit a lakosok nyertek. Olyan számomra érthetetlen okokra hivatkoztak, hogy romlik a kilátás a lakásukból akkor ha ott szélerőmű lesz (amivel amúgy csak jól jártak volna, nem kellett volna villanyszámlát fizetniük) és a telkeik ára csökkenni fog. Vicces és szánalmas ez. De lehetne ilyen példákat még mesélni. Így volt ez a vizes illetve az elektromos autókkal is, igen csak nehezen fogadták be ezt az emberek. Na de akkor a következő ok. Autógyártó cégek. Nos nekik sem állt egy darabig az érdekükben az tiszta energiák használata. Hiszen köszönik szépen jól elvoltak a benzines dízeles járgányaikkal. És amíg van kereslet rá addig nincs gond, addig ők megélnek. Na de hogy legyen ok leváltani az autókat, bedobták a köztudatba a hibrid hajtáslánccal felszerelt járműveket. Mint hatalmas újdonságot, amik ugyan drágák voltak, de sokan még így is harapták rá, mert hát védjük a környezetünket címszó. Itt a reklám és marketing gépezett egyből beindult, reklámozzuk a környezetvédelmet, mert hát fogyasztói társadalomban élünk, a reklám reklám, és hát beindul a birka effektus és a vásárlási kényszer is, sokaknál persze. S miután már eljutottunk oda hogy már a technológia olyan mértékben fejlődik amibe gyakorlatilag nincsenek emberek akik beleszolhatnának komolyabban így juthattunk el oda hogy teret nyerhetnek a hidrogén illetve elektromos hajtásláncot alkalmazó járművek. Ugyanis ha vannak emberek akik a megengedhetik maguknak hogy a tőkéjüket egy jövedelmező energiába fektessék be azok bizony az olajmágnások. Amit azért kezdenek lassan de biztosan meg is tenni, gyakorlatilag egy üzleti átalakulás lesz, a lényeg számukra hogy továbbra is ők uralják majd az energetikai piacot. Nos az autógyártók itt úgy jönnek a képbe hogy egyre jobban nyitnak az új energiák felé és egyre jobban fejlesztenek is (lásd Ford, Renault, Chevi, Honda, stb.) A lényeg hogy egy bonyolult és szövevényes dolog, ez sokszor íratlan szabályokkal és megegyezésekkel, kartelek tömkelegével. Az autógyártók is jól járnak hisz új energia forrás, a régi előbb utóbb majd perifériára kerül és nagyobb lesz a kereslet ismét. Az emberek meg a reklám után mennek. Nem egyszerű ez. Nekem évek kelletek ahhoz hogy alapszinten átlássam a dolgokat, vagy is legalább csak próbáljam, de még sehol se járok. Szerintem mondjuk egy élet is kevés lenne ehhez. A véleményem el lehet fogadni illetve nem, mindenkinek szíve joga hogy mit gondol és lát. Értelmes vitára vevő vagyok persze Vizes autó: Link, kicsit magyar is hát kb eddig ez, de ez is inkább hidrogénes. Amúgy meg a vizes autó nincs tévesen hívják annak, hidrogén üzemű van, próbálkozások vannak hogy vízzel is működjön, de először az is szétbontaná a vizet alkotóelemeire hidrogénre és oxigénre. De szerintem az még nagyon jövő. Plusz egyenlőre mesterségesen drága is még a hidrogén üzemű autó. Szerintem a vizes autóra majd olyan 10 év múlva térjünk vissza addig talán lesz belőle valami.
Rég írtam ide, most se akartam, de ezzel a témával én is foglalkoztam , még hanem is értek hozzá, de sok ilyen cikket ,könyvet elolvastam. Még Egely könyvem is van

Az a baj az ilyen történetekkel hogy egyik sem bizonyítható.

-Ingyen energia,. Nem arról van szó, hogy szkeptikus vagyok, és mindent ami nem fér bele a ma ismert világba, az nem létezhet. Létezhet, a tudomány tévedhet, és téved is. Tiszta sor. De csak akkor fogadom el ,hogy létezik egy ingyen energiát adó szerkezet, ha látom a működő szerkezetet, és ott van mellette a részletes műszaki leírás. Addig nem. De ez ellentmond annak amit ma tudunk a világról. Most csak úgy nem lehet elfogadni, hogy de amúgy van örökmozgó cska titkolják, miközben a fizika törvényei szerint ez lehetetlen. Írjuk át a fizika törvényeit? Legyen, de akkor lássuk hogy. Bizonyíték, egyenletek, levezetések, valami.

-Mégis mi a bizonyíték arra, hogy Telsa valami rokonával erről beszélt? Meg hogy eltüntették a jegyzeteit, meg ellopták meg eldugták ? És akkor eltitkolják a nagy találmányait? Ezt nem lehet bizonyítani. Van erre bármi is, tanuk ,vagy akármi? Kétlem.

-Pár ember kezében van az olaj. Hát igen, vannak nagy olajkartellek. De nem pár emberről van szó. De oké, tegyük fel, de megint bizonyíték? Kik azok a pár ember? Ha tényleg pár ember, valami forrást, vagy névsort tudsz mutatni?

Különben is. A kőolaj és földgáz még csak nem is ugyanazon országok között oszlik meg. Nem is tudom elképzelni, összeülnek az OPEC országok, az oroszok, az amerikaiak stb, országok a nagy olaj-cégek az Exxon meg a nyavaja tudja kik, és akkor ők titokban összeesküvéseket szőnek? Ezt valahogy nem tudom elképzelni. (egyébént is, egy olaj-cégnek van egy igazgató tanácsa nem? az dönt, és az már eleve nem csak pár ember)

-Az olaj meg, nem fogy el, hanem a gazdaságosan kitermelhető olaj van fogytán. Egyébként az ,,olaj nem soká elfogy" dolgot jó hosszú ideje ismételgetik. Én emlékszem hogy kisiskolás koromban voltak akik azt mondták ,hogy mostanra már alig lesz olaj. Erre meg puff neki, nem fogyott el mégse. Azon felül, és el ha nem lehet már gazdaságosan kitermelni? Vannak alternatív üzemanyagok, alternatív megoldások. Igen, ezek jórésze, még gyermekcipőben jár, de léteznek, vannak ebben az irányban kutatások szép számmal, és egyet se tilt be az olajlobbi. Egyébként is, bő 100 éve minden a széntől fügött. Minden azzal ment, a hajó a vonat, minden üzem. Akkor is voltak olyanok akik megmondták ha ilyen ütemben nyerjük ki a szenet, elfog fogyni, és összeomlik a földgazdasága, leállnak a gyárak, a vasút, a hajók. És mi történt? A gőzgépekről átálltunk másra. Véleményem szerint, ez lesz majd itt is, idővel szép lassan más energiahordózókra áll át a világ. Ez ilyen túlzás és tévhit az olajjal kapcsolatban, kissé mint a világvége jóslatok.

-óh azok az angolok hogy nem akartak szélerőművet? Ott hibádzik a gondolatmeneted, hogy nem kellet volna fizetnük az áramért. Miért ne kellet volna? Attól hogy szélerőmű, nincs az áram ingyen. Szerinted mibe kerül egy kisváros energiaellátását biztosító szélerőművet ésa hozzá tartozó infrastruktúrát kiépíteni? Nem tudom, aki okosabb majd megmondja, de tippen szerint marha drága. Ki tudja megtérül-e, és mennyi idő alatt térül meg? És bizony, tényleg elcseszi a látképet. Nem olyan egyszerű ám az hogy csak úhy legyen szélerőmű.

-a vízautó egy humbug. egy

kettő

Úgy van ez, hogy kritikusan kell mindenhez hozzáállni. Mindig mi a bizonyíték rá? Lehet bizonyítani az elméletet? Számok, adatok valami tény? Ha nincs ilyesmi, akkor kételkedni kell.
És ez áll minden tudományágra, és ha jól értettem valami természettudományos vonalon is tanulsz? Hát akkor el kell sajátítani a kritikus , szkeptikus szemléletet. És ez tényleg nem azt jelenti, amit az áltudományok hívei gyakran felhánytorgatnak, hogy aki szkeptikus az mindent elvet, semmit nem hisz el. Nem erről van szó, csak mindig bizonyíték, tények, adatok, ilyesmik.

Remélem nem sértődsz meg, de a tudományhoz csak így lehet hozzáállni. Igen, volt idő amikor én is minden áltudományos dologra vevő voltam, de azóta változtak a dolgok.
Ha pedig egyszer mégis lenne örökmozgó vagy igazi vízautó, azt nem áltudományos fantaszta fogja otthon a sufniban megépíteni, hanem mérnökök, egy szép nagy laborban.
#730052 spunk44 2013. január. 26. 18:53
spunk44
Tényeket mondtam, "nevetőkém": "Az elektronok, az abszolút nulla fok közelében is megállíthatatlan mozgásban vannak".

"Az atom és maga az atom mag is energiával rendelkezik, az elektronok sem maguktól keringenek a pályákon."

Ez mind nagyszerű, de honnan az az energia, amiről beszélsz?? Mi táplálja az atomot és magját energiával, Nevetőkém??
Úgy látom az energia az egyszerűen csak van...szerinted.
#730051 Gpety 2013. január. 26. 18:47
Gpety
#730049 :: spunk44 (2013. január. 26. 18:36)
"Örökmozgó márpedig nem létezik" Miközben az egész univerzum egy hatalmas örökmozgó. A bolygók forgása és keringése sosem áll le, de még egy nyamvadt elektront sem tudunk megállítani, mert az idők kezdete óta mozgásban vannak, és még csak azt sem tudják megmondani, hogy mi tartja azokat örökös mozgásban. Bármely testben, anyagban az elektronok messze az abszolút nulla fok alatt is mozgásban vannak. Miért? Honnan származik ez az energia, ami örökké mozgatja az elemi részecskéket?
spunk44 írta:

"Örökmozgó márpedig nem létezik"
Miközben az egész univerzum egy hatalmas örökmozgó. A bolygók forgása és keringése sosem áll le, de még egy nyamvadt elektront sem tudunk megállítani, mert az idők kezdete óta mozgásban vannak, és még csak azt sem tudják megmondani, hogy mi tartja azokat örökös mozgásban. Bármely testben, anyagban az elektronok messze az abszolút nulla fok alatt is mozgásban vannak.
Miért? Honnan származik ez az energia, ami örökké mozgatja az elemi részecskéket?


Az Univerzum sem örökmozgó, csak annyi ideje "működik" és még fog is, hogy mi azt fel sem tudjuk fogni.
Az elektronok tömege pedig ~0, azért mozognak, de nem energia nélkül! Az atom és maga az atom mag is energiával rendelkezik, az elektronok sem maguktól keringenek a pályákon.

"az elektronok messze az abszolút nulla fok alatt is mozgásban vannak"

Na ez már picit sok volt a nevetőkémnek. Az abszolút 0-at (-273°C) elérni sem lehet, nem hogy alá menni. Elvileg nem is lehetne már....