Kérjük jelentkezz be!

Természeti katasztrófák

A földön pusztító viharok meg a jövő katasztrófái.
#609191 blarskerin 2011. március. 14. 13:46
blarskerin
Látod, most sem tudod abbahagynia a kötözködést!
Lentebb írtam, hogy bármilyen képzett is valaki egy témában, a rögtönzés az újabb hibák melegágya.
A rögtönzés ugyanis azt jelenti, hogy a megszokott és ismert sémák helyett valami mást, ismeretlent kell megpróbálni.
Rajtad kívül senki sem mondott olyat, hogy a japán mérnökök ne értenének a dolgukhoz.
De a hírek egyértelműsítik, hogy egyelőre nem sikerült úrrá lenniük a problémákon.

Egyébként lentebb már v8506 is írta, hogy nem fog felrobbanni "az a szar". Legfeljebb átszakad a burkolata és a fűtőrudak anyaga kikerül a szabadba, mint Csernobilben.
Remélem, erre azért nem kerül sor!
#609188 kacsurka 2011. március. 14. 13:39
kacsurka
Tényleg én vagyok az ostoba, amiért feltételezem, hogy nálad jóval hozzáértőbb emberek dolgoznak a problémán és próbálják megakadályozni, hogy felrobbanjon az a szar. Biztos direkt csinálják rosszul, hogy ezzel világmérető katasztrófát csináljanak, meg elpusztítsák saját országukat.
Szerintem írok nekik egy e-mailt, hogy vegyék fel veled a kapcsolatot, ők már úgyse tudnak semmit tenni, de majd te megoldod a problémát a szakértelmeddel.
Sajnálom, hogy nem egyezik a véleményük, a jövőben odafigyelek, hogy ne forduljon elő...
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#609187 blarskerin 2011. március. 14. 13:35
blarskerin
Figyelj egy pöppet!
A fukusimai erőműben a vészhelyzetekre létrehozott, dízelmotorral hajtott hűtőrendszer is leállt a földrengés következtében.
Ez után a mérnökök valamit rögtönözni próbáltak, aminek a következménye a robbanás lett, amitől akárcsak Csernobilben beomlott a reaktor épülete. A különbség egyelőre annyi, hogy Fukusimában egy külön acél burkolat is védi a reaktorblokkot.
A robbanást követően a mérnökök újabb rögtönzése következett, amikor is tengervízzel próbálták elárasztani a reaktort.
A várt lehűlés helyett ez egy újabb robbanást eredményezett a hármas blokkban.

Akkor melyikünk is írogatott ostobaságokat?

Csak két percet kellett volna az Origon töltened, ahelyett, hogy idesiettél kötözködni.
#609184 kacsurka 2011. március. 14. 13:27
kacsurka
#609168 :: blarskerin (2011. március. 14. 12:58)
Kösz, abból nem kérek, Kacsurka! Ha a lényegretörő írás mellett lényegretörően utána is olvasnál pár dolognak, akkor nem írnál lényegretörően olyan ostobaságokat, mint tegnap. Az csak egy külön érdekessége a te lényegretörő írásaidnak, hogy kizárólag csak azzal kötözködsz, amit én írok le.
blarskerin írta:

Ha a lényegretörő írás mellett lényegretörően utána is olvasnál pár dolognak, akkor nem írnál lényegretörően olyan ostobaságokat, mint tegnap.


You're right!
Mint mindig....
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#609168 blarskerin 2011. március. 14. 12:58
blarskerin
Kösz, abból nem kérek, Kacsurka!

Ha a lényegretörő írás mellett lényegretörően utána is olvasnál pár dolognak, akkor nem írnál lényegretörően olyan ostobaságokat, mint tegnap.

Az csak egy külön érdekessége a te lényegretörő írásaidnak, hogy kizárólag csak azzal kötözködsz, amit én írok le.
#609167 v8506 2011. március. 14. 12:55
v8506
#609164 :: Simba (2011. március. 14. 12:50)
Mért nem akarsz egy kis nukleáris telet?
...perszehogy! Már csak az kéne.... Így is hullik a hajam, akkor legalább majd nem lesz rá gond...
#609166 kacsurka 2011. március. 14. 12:52
kacsurka
#609126 :: blarskerin (2011. március. 14. 11:08)
Na de hogy írhatsz ilyet, v8506? A japán mérnökök, főleg a reaktormérnökök mindig tudják, hogy mit csinálnak! Soha semmiféle meglepetés nem érheti őket, még egy földrengés után sem. Azt sem tudom, miért emlegetik a magyar TV-ben még mindig egy csernobili méretű katasztrófa lehetőségét. Elvégre csak három reaktornál vannak komoly problémák. Csak egy országnyi szigetet lökött odább a földrengés. Csak úgy mellékesen: Nem vagyok vészmadár, és remélem, hogy úrrá lesznek a problémákon! De a bagatellizálás ebben nem segít.
blarskerin írta:

Na de hogy írhatsz ilyet, v8506?
A japán mérnökök, főleg a reaktormérnökök mindig tudják, hogy mit csinálnak!
Soha semmiféle meglepetés nem érheti őket, még egy földrengés után sem.

Azt sem tudom, miért emlegetik a magyar TV-ben még mindig egy csernobili méretű katasztrófa lehetőségét.
Elvégre csak három reaktornál vannak komoly problémák. Csak egy országnyi szigetet lökött odább a földrengés.

Csak úgy mellékesen:
Nem vagyok vészmadár, és remélem, hogy úrrá lesznek a problémákon!
De a bagatellizálás ebben nem segít.



Bocsáss meg, hogy nem mindenki fogadja el a te véleményedet mindig minden körülmények között. A edet ne nyaljuk ki véletlen??
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#609164 Simba 2011. március. 14. 12:50
Simba
#609161 :: v8506 (2011. március. 14. 12:45)
Remélem nem erre jön majd célirányosan... köszönöm, részemről nem fázom!
Mért nem akarsz egy kis nukleáris telet?
#609161 v8506 2011. március. 14. 12:45
v8506
#609160 :: Simba (2011. március. 14. 12:38)
Ha bekövetkezik a legrosszabb akkor nem igazán van biztonságos távolság. Csak a szélirányban bízhatnak hogy az óceán felé fújja a radioaktív felhőt.
Remélem nem erre jön majd célirányosan... köszönöm, részemről nem fázom!
#609159 betolyuk 2011. március. 14. 12:31
betolyuk
szerencsétlen japánok, nagyon sajnálom őket
A sikeres ember az, aki reggel felkel, este lefekszik, és közben azt csinálja, amihez kedve van.
#609146 blarskerin 2011. március. 14. 12:01
blarskerin
Végre nem nekem kell kimondanom, hogy Csernobilben sem volt nukleáris robbanás!
Köszi, v8506!
És még nem múlt el a veszélye, hogy Japánban valamelyik erőműben hasonló problémák keletkezzenek.
A földrengés következtében a biztonsági berendezések egy része is megsérült, így most a reaktormérnökök rögtönözni kényszerülnek. A rögtönzés pedig az újabb hibák és balesetek melegágya.
Még meghasadhat a reaktorblokkok valamelyikének az acélburkolata és Fukusimában is kikerülhet a légkörbe a fűtőrudak anyaga.

Természetesen nem ezt várom és pont az ellenkezőjéért szorítok! De sajnos fennáll a lehetőség.

A Simba által belinkelt cikkek egyikében van, hogy a legsúlyosabb balesetek körzetében kell 20 km-es körzetben kitelepíteni mindenkit. Ahogyan most a japánok teszik-tették. Mert tegnap még volt egy csomó ember, akit el sem tudtak érni a mentőcsapatok.
#609138 v8506 2011. március. 14. 11:38
v8506
#609133 :: Landser. (2011. március. 14. 11:26)
Hogy a viharba ne robbant fel volna. Ha sima szivárgás lett volna, akkor nem lett volna ekkora katasztrófa.
Csernobilben nem történt reaktor-mag robbanás. Így értettem. A reaktor fedele szakadt le a gőzrobbanás miatt, a magok nem hasadtak meg! A szennyezést a grafit tűz okozta elsősorban.

Vonatkozó cikk.
#609135 Simba 2011. március. 14. 11:29
Simba
#609130 :: v8506 (2011. március. 14. 11:17)
blarskerin írta: Csak úgy mellékesen: Nem vagyok vészmadár, és remélem, hogy úrrá lesznek a problémákon! De a bagatellizálás ebben nem segít.
Én is ezt mondtam elsőre, de mikor eléri az ember azt a pontot, hogy tudatába kéne kerüljön, hogy nincs tovább... nos, akkor nincs tovább. Mégis hűtés nélkül mennyi ideig bírhatja ki egy reaktor? 1 hét? 2 hét? Bár Csernobil ilyen szempontból példás eset, mert ugye ott még mindig ott van a reaktor a szarkofág alatt és bármi is történt, még mindig nem robbant fel! De érdemes az idővel játszani? Esélyük nem sok van arra, hogy azokat még stabilizálják és itt nem Csernobil-ról van szó, ahol ugye köztudott milyen áron aludt ki a reaktor tűz...
Hát ez jó kérdés a végtelenségig nem. Ha lealvadnak a fűtőrudak akkor elméletben lehetséges a robbanás ha az összegyűlik és eléri a kritikus tömeget. Bár elég valószerűtlen. Mivel gyengébben dúsított uránt használnak az atomerőművekben, és hát hogy az egy helyen összegyűljön. Ráadásul gömbszimmetria kéne ahhoz hogy atomrobbanás bekövetkezzék. Csernobil esetén is voltak ilyen félelmek ha jó rémlik alagutat is akartak ásni vagy ástak.

A valószerű az hogy egyszer csak nem bírja tovább az acél köpeny és úgymond gázrobbanás következik be. Nagy mennyiségű erősen radioaktív por és gázt szabadítva a környezetre.
#609133 Landser. 2011. március. 14. 11:26
Landser.
Hogy a viharba ne robbant fel volna. Ha sima szivárgás lett volna, akkor nem lett volna ekkora katasztrófa.

#609130 v8506 2011. március. 14. 11:17
v8506
#609126 :: blarskerin (2011. március. 14. 11:08)
Na de hogy írhatsz ilyet, v8506? A japán mérnökök, főleg a reaktormérnökök mindig tudják, hogy mit csinálnak! Soha semmiféle meglepetés nem érheti őket, még egy földrengés után sem. Azt sem tudom, miért emlegetik a magyar TV-ben még mindig egy csernobili méretű katasztrófa lehetőségét. Elvégre csak három reaktornál vannak komoly problémák. Csak egy országnyi szigetet lökött odább a földrengés. Csak úgy mellékesen: Nem vagyok vészmadár, és remélem, hogy úrrá lesznek a problémákon! De a bagatellizálás ebben nem segít.
blarskerin írta:

Csak úgy mellékesen:
Nem vagyok vészmadár, és remélem, hogy úrrá lesznek a problémákon!
De a bagatellizálás ebben nem segít.


Én is ezt mondtam elsőre, de mikor eléri az ember azt a pontot, hogy tudatába kéne kerüljön, hogy nincs tovább... nos, akkor nincs tovább. Mégis hűtés nélkül mennyi ideig bírhatja ki egy reaktor? 1 hét? 2 hét? Bár Csernobil ilyen szempontból példás eset, mert ugye ott még mindig ott van a reaktor a szarkofág alatt és bármi is történt, még mindig nem robbant fel! De érdemes az idővel játszani? Esélyük nem sok van arra, hogy azokat még stabilizálják és itt nem Csernobil-ról van szó, ahol ugye köztudott milyen áron aludt ki a reaktor tűz...
#609127 Simba 2011. március. 14. 11:09
Simba
#609124 :: v8506 (2011. március. 14. 10:59)
Én a helyükben már szedném a kis cuccaim és húznám onnan a csíkot... Hűtés nélkül azok a reaktormagok nem sokáig bírják és hát elég egyértelmű mi lesz a vége...
Tengervízzel próbálják hűteni, nem túl nagy sikerrel ahogy az látszik Minden esetre én sem érezném magam túl nagy biztonságban a környéken.

Hát szó mi szó. Ezt keményen megszívták a japánok.
#609126 blarskerin 2011. március. 14. 11:08
blarskerin
Na de hogy írhatsz ilyet, v8506?
A japán mérnökök, főleg a reaktormérnökök mindig tudják, hogy mit csinálnak!
Soha semmiféle meglepetés nem érheti őket, még egy földrengés után sem.

Azt sem tudom, miért emlegetik a magyar TV-ben még mindig egy csernobili méretű katasztrófa lehetőségét.
Elvégre csak három reaktornál vannak komoly problémák. Csak egy országnyi szigetet lökött odább a földrengés.

Csak úgy mellékesen:
Nem vagyok vészmadár, és remélem, hogy úrrá lesznek a problémákon!
De a bagatellizálás ebben nem segít.

#609125 Landser. 2011. március. 14. 11:06
Landser.
Szegényeket már az ág is húzza:

Jövönk.info írta:

Japánban a pusztító földrengéseket és szökőárakat követően a Shinmoedake vulkán ebben az évben már másodszorra tört ki. Az országnak már nem csak a romok eltakarításával és a radioaktív szennyeződéssel kell törődnie, lassan a vulkáni hamu is ellepi a környéket.

Vasárnap a Japán dél-nyugati tartományában lévő Shinmoedake tűzhányó ismét kitört, és négy kilométeres magasságig vulkáni hamuval terítette be az eget. A hatóságok hármas szintű riasztást léptettek érvénybe, és az egész hegységhez korlátozzák a hozzáférést. Január 19-én kezdett a tűzhányó hamut eregetni nyolcezer méteres magasságban, így látható figyelmeztetés is volt, számíthattak a közelgő kitörésre. A Japánt 8.9-es erősségű földrengés, a mintegy 50 utórengés és az ország partjain végighömpölygő 7 méter magas szökőár sújtotta az elmúlt napokban. A rendőrségi hivatal megerősítései szerint az újabb katasztrófa során 707-en tűntek el, és 987 embert holtan, 1128-at sebesülten találtak a Sendaion partvidéken. Az áldozatok száma azonban még nem tisztázott, a bejelentések folyamatosan érkeznek, a hatóságok szerint az eltűntek száma meghaladhatja a tízezret.


Jövönk.info írta:

A földrengés, az azt követő szökőár és a vulkánkitörés nagy kárt tett a japán gazdaságban, aminek köszönhetően a társadalomnak nem csak a tömeges halálesetek feldolgozásával, hanem a közelgő nélkülözéssel is szembe kell néznie. A japán pénzügyminiszter nyilatkozata szerint a természeti csapások alapjaiban rengették meg az ország gazdaságát. A földrengés okozta károk az ország nagy részét érintik, az okozott anyagi kár meghaladja a 20 billió jent. A 8.9-es erősségű földrengés és az azt követő szökőárak hatalmas károkat okoztak az infrastruktúrában, az azonnali helyreállítás költségeit több milliárd dollárra becsülik. Japán három autógyártó cégében, a Toyota, a Nissan és a Honda leállították a termelést a szállítási rendszer összeomlása miatt. A Toyota nemrég nyitott új gyárat a Miyagi prefektúrában, ami a katasztrófák által egyik legérintettebb hely. A Honda jelentései szerint a természeti csapások naponta mintegy 4000 autóval csökkentették a termelést. A vállalat jelentése szerint USA-ba exportra szánt autók nagy része szintén megrongálódott. A Sony és a Toshiba elektronikus gyártóközpontjai szintén bezártak az észak-keleti területeken. Japán központi bankja 12 billió jent (147 milliárd dollár) folyósított a termelés helyreállítása céljából
#609124 v8506 2011. március. 14. 10:59
v8506
#609122 :: Simba (2011. március. 14. 10:47)
Elég csekély változás ez ahhoz hogy globális szinten kimutatható legyen a hatása. 2004-es indonéziai földrengést követően is elmozdult a föld forgástengelye mégsem történt környezeti katasztrófa. Ennél sokkal több kell ahhoz. De más újabb robbanás történt az atomerőműben link.
Én a helyükben már szedném a kis cuccaim és húznám onnan a csíkot... Hűtés nélkül azok a reaktormagok nem sokáig bírják és hát elég egyértelmű mi lesz a vége...
#609122 Simba 2011. március. 14. 10:47
Simba
#609092 :: rocknrolla (2011. március. 14. 00:02)
Pedig több mint valószínű, befolyásol elég sok mindent. Nehogy azt hidd hogy az ilyen dolgoknak nincs jelentősége. Jó persze egyszeri ember nem fog különösebb dolgot észre venni. De van neki. Mondjuk attól függ hogy milyen irányban és mekkora szögben tolódott el. Pl a mágneses pólus így kb 100% hogy valamilyen irányban tolódott 10 cm-t.
Elég csekély változás ez ahhoz hogy globális szinten kimutatható legyen a hatása. 2004-es indonéziai földrengést követően is elmozdult a föld forgástengelye mégsem történt környezeti katasztrófa. Ennél sokkal több kell ahhoz.

De más újabb robbanás történt az atomerőműben link.
#609111 v8506 2011. március. 14. 09:24
v8506
#609107 :: Landser. (2011. március. 14. 08:45)
Nagy valószínűséggel a termikus egyenlítő és álvándorolt, azzal együtt a Föld légkörzése (szélrendszere is). Ennek hatására biztos változik valamennyire az éghajlat a Földön, de valószínűleg nem akkora mértékben. hogy még sehol sem számoltak be róla.
Ennél már csak az a kérdés, hogy nekünk pozitív irányban változik (mert ugye az sincs kizárva) vagy nekünk negatív irányba, sajnálatos módon újabb katasztrófákat előidézve. Én nagyon merem remélni, hogy az első verzió, de sajnos nem szokott ennyire szerencsés lenni a helyzet...
#609107 Landser. 2011. március. 14. 08:45
Landser.
Nagy valószínűséggel a termikus egyenlítő és álvándorolt, azzal együtt a Föld légkörzése (szélrendszere is). Ennek hatására biztos változik valamennyire az éghajlat a Földön, de valószínűleg nem akkora mértékben. hogy még sehol sem számoltak be róla.
#609092 rocknrolla 2011. március. 14. 00:02
rocknrolla
Pedig több mint valószínű, befolyásol elég sok mindent. Nehogy azt hidd hogy az ilyen dolgoknak nincs jelentősége. Jó persze egyszeri ember nem fog különösebb dolgot észre venni. De van neki. Mondjuk attól függ hogy milyen irányban és mekkora szögben tolódott el. Pl a mágneses pólus így kb 100% hogy valamilyen irányban tolódott 10 cm-t.
"No one can never slow me down"
#609042 Simba 2011. március. 13. 20:34
Simba
#609010 :: D0ncy (2011. március. 13. 19:28)
blarskerin írta: Azért nem semmi, hogy a földrengés következtében az amerikai földtani intézet becslése szerint mintegy 2,4 m-rel elmozdultak Japán fő szigetének partjai és megváltozott a Föld forgástengelye is! Az olasz geofizikai és vulkanológiai intézet becslése alapján a pénteki földrengés közel tíz centiméterrel mozdította el a Föld forgástengelyét! A hírt az Origo-n olvastam.
Kíváncsi vagyok ez lesz-e idővel hatással a már amúgy is eléggé kaotikus időjárásra a jövőben...
Nem tartom valószínűnek.