PGO Fórum, beszélgetés Forma 1 témában 35. oldal

#510073 blarskerin 2010. március. 15. 09:41

Az elektronika túlzott alkalmazásában egyetértek.
De valaha, a fiatal koromban a Ferrarin kívül igazából nem is volt gyári csapat. És összesen két fajta motort alkalmaztak. A Ferrari a saját motorját, a többi csapat pedig a Ford-Cosworth 8 hengeresét.
Mégis izgalmasabbak voltak a futamok.
De még a '90-es években is izgalmas futamokat-jeleneteket láthattunk.
Hol vannak most a Hakkinen-Schumacher kettős előzéshez hasonlóan szép jelenetek?
Hol van a valódi autóverseny, amikor a pilóta rádión beszól a boxba, hogy próbáljanak valamit csinálni, mert ez, vagy az nem stimmel a kocsiján?
Lassan már érdemesebb lesz egy távirányított modellautó-versenyt nézni, mint a Forma-1-et!

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#510058 Gpety 2010. március. 15. 07:29

#509981 :: blarskerin (2010. március. 14. 19:34)

Én azt nem értem, hogy '93 előtt sem volt tankolás. Kereket is csak akkor cseréltek, ha muszáj volt. Mégis több akció, több előzés volt a futamokon. Egyszerűen nem tudok rájönni, hogy mi veszett ki a Forma-1-ből az eltelt évek során! Mert úgy tűnik, valami visszavonhatatlanul kiveszett belőle. Amíg lehetett tankolni, a taktikát összeállító mérnököknek több szerepe volt a futam megnyerésében, mint a pilótáknak. Most nem lehet taktikázni az üzemanyaggal, de ettől csak még unalmasabb lett az egész. A pilóták még óvatosabbak, semmi kockázatot nem vállalnak.

blarskerin írta:

Egyszerűen nem tudok rájönni, hogy mi veszett ki a Forma-1-ből az eltelt évek során!

Az én véleményem az, hogy az autógyárak vesztek ki az F1-ből, illetve az a gond, hogy igen sok az automatika az autókban. '93-ban még botváltó volt, nem tudták figyelni, hogy mi hogyan melegszik, változik az autókon a boxból, ez utóbbit szerintem most sem kellene engedni.

Szóval régen az F1 sokkal jobban kötődött az autógyárakhoz és sokkal több dolga volt a pilótának. Ma már elég azt megnézni, hogy jóformán csak néhány típusú motor van csak jelen, azokat sem szabad fejleszteni, jól haladnak az egyenmotorok irányába.

Emlékszem régen is csak néhány csapat közt dőlt el a bajnoki cím, de mivel szabad volt tesztelni, szabad volt fejleszteni, ezért volt min izgulni, nézni, hogy kinek mit sikerült kijavítania az előző futamhoz képest.
Most nem szabad a motorhoz nyúlni, nem szabad tesztelni, így ha valaki rossz autót épít, az egész idényt rossza autóval is fogja végigvinni. Ez már tavaly is látszódott, az idén még inkább fog.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509999 iverson2 2010. március. 14. 20:57

Érdekességek:
Vettel motorja
Azonnali változtatások kellenek

Igazából nincs is mit hozzátenni a változtatásokhoz, hisz mindenki látta és egyetértett abban, hogy ez így nem jó. Egyébként érdemes elolvasni az ottani kommenteket, már csak azért is, mert igen nagy az egyezés az itteniekkel

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509981 blarskerin 2010. március. 14. 19:34

Én azt nem értem, hogy '93 előtt sem volt tankolás.
Kereket is csak akkor cseréltek, ha muszáj volt.
Mégis több akció, több előzés volt a futamokon.
Egyszerűen nem tudok rájönni, hogy mi veszett ki a Forma-1-ből az eltelt évek során!
Mert úgy tűnik, valami visszavonhatatlanul kiveszett belőle. Amíg lehetett tankolni, a taktikát összeállító mérnököknek több szerepe volt a futam megnyerésében, mint a pilótáknak.
Most nem lehet taktikázni az üzemanyaggal, de ettől csak még unalmasabb lett az egész. A pilóták még óvatosabbak, semmi kockázatot nem vállalnak.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509979 Blake11 2010. március. 14. 19:29

#509974 :: jedimaster (2010. március. 14. 19:18)

Hát, én sem erre számítottam... Most még mondhatjuk, hogy első futam... és hát bízzunk is benne, hogy később ez változni fog, de ha Schumi is így nyilatkozik, akkor tényleg nem számíthatunk sok jóra idén

Hát egy kis Kers jól jönne..

De ezekkel az évről-évre változó szabályokkal teljesen tönkre teszik a F1-et(Még mindig attól félnek,hogy megismétlődik a Schumi egyeduralom vagy mi,?)A F1 eddig az autósport laboratóriuma volt,nem egy ötletet vetettek át innen utcai autókba.
Monacoban amúgy is alig lehet előzni,de teli tankkal mi lesz habár az újoncok majd okoznak kavarodást..

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509974 jedimaster 2010. március. 14. 19:18

Hát, én sem erre számítottam... Most még mondhatjuk, hogy első futam... és hát bízzunk is benne, hogy később ez változni fog, de ha Schumi is így nyilatkozik, akkor tényleg nem számíthatunk sok jóra idén

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509971 Blake11 2010. március. 14. 19:03

#509942 :: Gpety (2010. március. 14. 17:38)

dragon83 írta: Húzzanak el az ilyen emberek, nem igaz, hogy nem tudná más közvetíteni a futamokat.

Egyet értek, de ez is jó példája annak, hogy a pénz beszél, hiába volna sokkal jobb kommentátor pl. Gundel Takács Gábor, akkor is PL-nek kell közvetíteni.... Mellesleg megint volt egyből egy megállapítása, amikor az egyik autó lelassult: "Gyula ez a váltó". Ilyenkor nem tudom, hogy sírjak, vagy nevessek. A versennyel kapcsolatban nekem is az az érzésem, hogy ritka unalmas tankolások nélkül, már az is felmerült bennem, hogy Valakik szándékosan ássák az F1 sírját az évről évre logikátlanabb szabályok megalkotásával. Az, hogy nem lehet tankolni gyakorlatilag azt is hozza magával, hogy egy darab kötelező kerékcsere lesz, hisz most is szerintem sokaknak elkopott a gumija már jóval a vége előtt, de mivel látták, hogy a másik nem áll ki, így Ők sem tették azt. Na ez az ami balesetveszélyes, akkor már legalább hoztak volna olyan szabályt, hogy legalább 2-3 x kellessen kereket cserélni mindenkinek. A motorfejlesztés befagyasztása is egy őrületes hülyeség, így ha van erőbeli különbség,- márpedig van - az évekig megmarad. Mondjuk érdekes, hogy pont a Renault lobbizik most azért, hogy változtathassanak a motorjukon. Teszik ezt annak ellenére, hogy habár a gyári (ami már nem is gyári) csapatuk elég gyalázatosan szerepelt, az Ő motorjukat használó RedBull elég szépen odakent, igaz a végére akadt nekik is gondjuk... A Renault-tal kapcsolatban az az érzésem, hogy a gyárinak nevezett csapata már nem gyári, jóformán csak a motort adják oda is. Ezt is csak addig fogják tenni, ameddig a szerződés köti Őket az F1-ben maradásra, vagy még addig sem, hisz állítólag a RedBull is motorszállítót akar váltani jövőre, szóval én 80%-ban biztosra veszem, hogy a mostani Renault csapat jövőre már más néven indul, más motorral (Cosworth?).

De dragon83 ismerjük Palikot nem kell meglepődni rajta,de inkább hallgatom őt mint Cz.Gyula unalmas kommentálását egy egész futamon keresztül.
Hát én nem sajnáltam Vettelt annyira

,egyszerűen nem kedvelem annyira de nagyon nagy versenyző ezt senki nem kérdőjelezheti meg.
Az újoncoktól ezt vártam nem lett meglepetés az egész,a Lotus ahhoz képest mondjuk jól bírta.
Sutil vmi hihetetlen,hogy micsoda érzése van ahhoz mikor kell rosszkor rossz helyen lenni,pedig merem állítani most is nem egy pontot szerzett volna.(Monaco-ban Kimi lett a veszte,Interlagosban Trulli...)
A Mercedes és a Mclaren(de fura ezt a kettőt külön írni)oda fog érni ebben biztos vok,a Ferrari és a Red Bull valszin. még mindig előnyben lesz Ausztráliában is de majd amikor átjönnek Európába és jönnek az új fejlesztések nos akkor majd..
Hát azt meg meg egyre erősebben kétlem,hogy izgalmas versenyeket fogunk látni,biztos lesz egy-két kivétel de ajánlom ezt itt elolvasni neki talán elhiszitekklikk
Tavaly a benzin spórolósdi idén a gumi,hát mondhatnak erre sok mindent a "nagy szabályhozók",hogy biztonságosabb meg mit tudom én,de így évről-évre uncsibb lesz a F1.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509942 Gpety 2010. március. 14. 17:38

#509921 :: dragon83 (2010. március. 14. 16:10)

1 futam után még nem akarok messzemenő következtetéseket levonni, de jelenleg úgy néz ki, hogy a szabályváltozásoknak köszönhetően az elmúlt évek legunalmasabb évada elé nézünk. Egyszerűen nevetséges volt a verseny. Vettel belassulását, meg a rajtnál történő mozgolódást leszámítva semmi sem történt versenyen. Kinek pattant ki a fejéből az a zseniális ötlet hogy dög nehéz, autókkal versenyezzenek, mert az jó lesz? Látszik milyen jó lehetett előzni. Pedig annyira nem is szakadt szét a mezőny. És a Paliknak volt pofája azt mondani a végén, hogy jót tettek a szabályváltoztatások a versenynek. Húzzanak el az ilyen emberek, nem igaz, hogy nem tudná más közvetíteni a futamokat.

dragon83 írta:

Húzzanak el az ilyen emberek, nem igaz, hogy nem tudná más közvetíteni a futamokat.

Egyet értek, de ez is jó példája annak, hogy a pénz beszél, hiába volna sokkal jobb kommentátor pl. Gundel Takács Gábor, akkor is PL-nek kell közvetíteni.... Mellesleg megint volt egyből egy megállapítása, amikor az egyik autó lelassult: "Gyula ez a váltó". Ilyenkor nem tudom, hogy sírjak, vagy nevessek.

A versennyel kapcsolatban nekem is az az érzésem, hogy ritka unalmas tankolások nélkül, már az is felmerült bennem, hogy Valakik szándékosan ássák az F1 sírját az évről évre logikátlanabb szabályok megalkotásával. Az, hogy nem lehet tankolni gyakorlatilag azt is hozza magával, hogy egy darab kötelező kerékcsere lesz, hisz most is szerintem sokaknak elkopott a gumija már jóval a vége előtt, de mivel látták, hogy a másik nem áll ki, így Ők sem tették azt. Na ez az ami balesetveszélyes, akkor már legalább hoztak volna olyan szabályt, hogy legalább 2-3 x kellessen kereket cserélni mindenkinek.
A motorfejlesztés befagyasztása is egy őrületes hülyeség, így ha van erőbeli különbség,- márpedig van - az évekig megmarad. Mondjuk érdekes, hogy pont a Renault lobbizik most azért, hogy változtathassanak a motorjukon. Teszik ezt annak ellenére, hogy habár a gyári (ami már nem is gyári) csapatuk elég gyalázatosan szerepelt, az Ő motorjukat használó RedBull elég szépen odakent, igaz a végére akadt nekik is gondjuk...
A Renault-tal kapcsolatban az az érzésem, hogy a gyárinak nevezett csapata már nem gyári, jóformán csak a motort adják oda is. Ezt is csak addig fogják tenni, ameddig a szerződés köti Őket az F1-ben maradásra, vagy még addig sem, hisz állítólag a RedBull is motorszállítót akar váltani jövőre, szóval én 80%-ban biztosra veszem, hogy a mostani Renault csapat jövőre már más néven indul, más motorral (Cosworth?).

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509925 iverson2 2010. március. 14. 16:31

Osztom a véleményedet, és kiegészíteném annyival, hogy a csak gumicserés dolog még annyiban is hozzájárul az unalmas futamokhoz, hogy az abroncsokat kímélni kell, mert ha valaki megpróbál kicsit agresszívan menni, az gyorsan túlmelegíti a gumikat (lásd Webber, Alonso). Tehát aki próbálna kicsit jobban menni, az kénytelen visszafogni magát. Egyébként én még azt se értem, hogy a tankolást miért vették ki (93 óta először)? Még azzal is lehetett volna taktikázni és izgalmasabbá tenni a futamokat (lásd tavaly Massa esetét, amikor a verseny végére spórolnia kellett

). Gyakorlatilag az időmérőn dől el a sorrend, ami csak igen szélsőséges esetben változik (Vettel).

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509921 dragon83 2010. március. 14. 16:10

#509910 :: Dexter15 (2010. március. 14. 15:30)

Ez a futam a legjobban alakult a ferrari szurkolók számára

talán jobban is mint vártam. Vettel pedig sajnálom, pedig igazán megérdemelte volna. Schumi róla nemtudok nagyon semmit mondani... majd idővel

Button meg nem való McLarenbe

1 futam után még nem akarok messzemenő következtetéseket levonni, de jelenleg úgy néz ki, hogy a szabályváltozásoknak köszönhetően az elmúlt évek legunalmasabb évada elé nézünk. Egyszerűen nevetséges volt a verseny. Vettel belassulását, meg a rajtnál történő mozgolódást leszámítva semmi sem történt versenyen. Kinek pattant ki a fejéből az a zseniális ötlet hogy dög nehéz, autókkal versenyezzenek, mert az jó lesz? Látszik milyen jó lehetett előzni. Pedig annyira nem is szakadt szét a mezőny. És a Paliknak volt pofája azt mondani a végén, hogy jót tettek a szabályváltoztatások a versenynek. Húzzanak el az ilyen emberek, nem igaz, hogy nem tudná más közvetíteni a futamokat.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509910 Dexter15 2010. március. 14. 15:30

Ez a futam a legjobban alakult a ferrari szurkolók számára

talán jobban is mint vártam. Vettel pedig sajnálom, pedig igazán megérdemelte volna. Schumi róla nemtudok nagyon semmit mondani... majd idővel

Button meg nem való McLarenbe

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509904 uhrindam 2010. március. 14. 15:20

Ahogy látom, 2-nél többet senki sem talált el

De legalább elég sokan tippeltek

Egyébként szerintem is elég unalmas futam volt...

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509902 jedimaster 2010. március. 14. 15:18

Hát, elég laza volt a futam...

Sajnálom Vettel-t, pedig nagyon kinézett neki ez a győzelem, és meg is érdemelte volna

Ugyanakkor örülök a Ferrari sikerének, szép győzelem, ráadásul rögtön kettős győzelem

Ha nem bánjátok, akkor sorban értékelném a csapatokat:

Hispania Racing: hát...igazából már az is csoda, hogy eltudtak indulni. Nem tudom, hogy ez így kinek fogja megérni, de nem sok jót jósolok a csapatnak, szinte kizártnak tartom, hogy jövőre is láthatjuk őket. Az idei évben meg nem hiszem, hogy fogunk látni tőlük bármit is, de legalább végigmehetnének a futamokon...

Virgin Racing: nos, ők se állnak sokkal jobban, mint a Hispania. Hiába van megfelelő anyagi háttér, és hiába a jó múlt a kisebb szériákban, egyszerűen nem sikerült jó autót összerakni eddig. Talán a szezon közben lesz némi javulás, de tőlük se várható el sokkal több.

Lotus: na, ők legalább végig tudtak menni a futamon, ez mindenképp jó pont. Bár meg kell hagyni, szinte semmivel sem gyorsabbak, mint a másik két újonc csapat.

Torro Rosso: túl jól nem kezdődött számukra az év, bár az pozitívum, hogy az első, teljesen önállóan fejlesztett autójuk sem rosszabb, mint amiben segítségre volt a Red Bull. Később azért javulást várnék tőlük is.

Force India: nem kellett csalódnom bennük, habár "csak" egy 9. hely jött össze most Liuzzi révén, úgy tűnik számolni kell velük, mint állandó pont szerző, és az egyik leggyengébb autó most már a középmezőny egyik képviselőjének számít.

Sauber: kissé csalódást keltő volt a produkciójuk, Kobayashi-ból főként hiányoltam azt a tűzet, amit még tavaly a Toyotánál láttam benne, meghát a teszt eredmények is ennél jobbak voltak. Persze itt is fenn áll a lehetőség, hogy a későbbiekben még javulnak, és szállítják a pontokat.

Renault: nem nagyon jött össze nekik ez a verseny. Azért úgy tűnik Kubicával majd lehet esélyük a pontszerzésre, és Petrov is elég szimpatikusnak tűnik, neki azért még kell gyorsulnia, hogy pontszerző lehessen.

Williams: elég nagy volt a csend körülöttük, a teszt eredmények alapján tőlük is kicsit többet vártam, most mindössze Barichello szállított egy pontot. Hülkenberg is azért szimpatikus számomra, a későbbiekben szerintem vele is számolni kell.

Mercedes GP: hát, elsőre tőlük is többet vártam. Bár jól ment Rosberg és Schumi is, egy dobogónak örültem volna. Na sebaj, lesz ez még jobb is úgy érzem.

Red Bull: Jól indult, de nem túl jól fejeződött be a verseny. Azért jó látni, hogy megmaradt a tavalyi lendület, és idén is harcolni fognak a vb címért.

McLaren: sok mindent nem tudok elmondani róluk, Hamilton csak nyomta neki, szokásához híven, Button viszont elég csalódást keltő volt. Valahogy nem csodálkoznék, ha ez így is maradna, vagyis hogy Hamilton elfogja verni őt (és egyben el is tűnik majd a süllyesztőben, legalábbis idén kizártnak tartom, hogy ismét az esélyesek között lesz).

Ferrari: a tavalyi pocsék szereplés után jó látni, hogy ismét vissza találtak a legjobbak közé, és a vb címre esélyesek. Ütős kis páros ez az Alonso - Massa felállás, sok jó kisülhet belőle.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509896 blarskerin 2010. március. 14. 15:09

Két helyet sikerült eltalálnom.
De Vettel győzelmének sokkal jobban örültem volna. Kár volt azért a hibáért, ami miatt lelassult a kocsija!

És hogy egészen őszinte legyek, a nagy változások dacára megint sikerült egy elképesztően unalmas versenyt összehozni.
Az egész futam legérdekesebb-izgalmasabb pillanat az volt, amikor a rajt után Webber kocsija két nagyot pöffentett. Onnantól kezdve jött a sok éve megszokott vonatozás.
Az újoncok nem sok vizet zavartak, bár a Ferrari vezetése már életveszélyes helyzeteket vélt látni a lekörözésük kapcsán.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509891 Mark94 2010. március. 14. 15:02

Majdnem
1. Alonso
2. Massa
3. Hamilton
FERRARI győzelem
igeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen

"Oh, I'm not gonna kill you, I'm just gonna hurt you, really, really, bad!"

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509814 TOMYKILLER 2010. március. 14. 11:33

Az én tippjeim:

1. Schumacher
2. Vettel
3. Alonso

Bár Schumi valóban hetedik lett az időmérőn, de szerintem csak a taktika miatt.

A McLaren Mercedes-t meg kellene kő keményen büntetni, ha már a versenyből nem zárták ki őket!

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509793 uhrindam 2010. március. 14. 10:24

#509782 :: blarskerin (2010. március. 14. 10:02)

Valóban nevetséges. Már tudniillik az, hogy van egy felsőbb szerv (FIA), amelyiknek elvileg az lenne az egyik feladata, hogy már a téli tesztek alatt ellenőrizze a benevezett autókat és ezt folytatnia kellene egész évben. Erre csak most, az első futam indulásakor derül ki, hogy "Az amerikai ESPN értesülése szerint nem csak a McLaren, de több más csapat, köztük a Renault is hasonló módosításra kényszerül. " Azt hiszem, magától adódik a kérdés: Mivel voltak eddig elfoglalva az FIA ellenőrei? Egymás aranyerét ellenőrizték? Nem az lenne esetleg a dolguk, hogy megméricskéljék, felülbírálják a csapatok elkészült autóit?

Szvsz teljes mértékben igazad van!
Kicsit érdekes " véletlen", hogy az első futam után derül fény ilyen dolgokra/dologra..

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509782 blarskerin 2010. március. 14. 10:02

Valóban nevetséges.
Már tudniillik az, hogy van egy felsőbb szerv (FIA), amelyiknek elvileg az lenne az egyik feladata, hogy már a téli tesztek alatt ellenőrizze a benevezett autókat és ezt folytatnia kellene egész évben.
Erre csak most, az első futam indulásakor derül ki, hogy "Az amerikai ESPN értesülése szerint nem csak a McLaren, de több más csapat, köztük a Renault is hasonló módosításra kényszerül. "
Azt hiszem, magától adódik a kérdés: Mivel voltak eddig elfoglalva az FIA ellenőrei? Egymás aranyerét ellenőrizték? Nem az lenne esetleg a dolguk, hogy megméricskéljék, felülbírálják a csapatok elkészült autóit?

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509775 Mark94 2010. március. 14. 09:55

#509770 :: wildstorm (2010. március. 14. 09:46)

Mintha a többi nem csalna. Szerinted, hogy lett tavaly VB a Brawn, vagy hogy lett vagy 10x egymás után első a Ferrari...

wildstorm: Fogadjunk h Mclaren fan vagy mi????????????? attól mert azok a hülyék csak csalással tudnak nyerni a többiek nem!
am meg nemtom ki lopta el a kocsi terveket kitől???

"Oh, I'm not gonna kill you, I'm just gonna hurt you, really, really, bad!"

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509771 jedimaster 2010. március. 14. 09:46

Szomorú dolog, pláne, hogy megint a McLaren... Csak azt nem értem, hogy ha szabálytalan, akkor miért nem zárják ki őket? Most nem azért, de mi van akkor, ha valamelyik versenyzőjük megnyerni a versenyt?

wildstorm: hagyjuk már ezeket az összeesküvés elméleteket... Nevetséges

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509770 wildstorm 2010. március. 14. 09:46

Mintha a többi nem csalna. Szerinted, hogy lett tavaly VB a Brawn, vagy hogy lett vagy 10x egymás után első a Ferrari...

-.-

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509761 Mark94 2010. március. 14. 09:12

http://www.vezess.hu/forma1/f1_szabalytalan_autoval_indul/23203/
Ez igen!!!! hogy rohadjanak meg sok csaló!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FORZA FERRARI

"Oh, I'm not gonna kill you, I'm just gonna hurt you, really, really, bad!"

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509714 blarskerin 2010. március. 13. 21:06

Én csak az első háromra tippelnék:

1. Vettel
2. Massa
3. Hamilton

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509695 uhrindam 2010. március. 13. 20:06

1. Massa
2. Vettel
3. Schumi
4. Alonso
5. Hamilton
Hajrá Schumi !

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#509663 iverson2 2010. március. 13. 17:57

Én személy szerint nem számítok még olyan öldöklő csatára, így azt mondanám, hogy a verseny végén kb. ugyanaz lesz a helyzet, mint ami az időmérő után kialakult, bár Hami szerintem előrébb jön az egyik Ferraris kárára

1. Vettel
2. Alonso
3. Hamilton
4. Massa

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

Forma 1

További részletek: